[ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

[Fenris]

чтобы выиграть Туккейд нужны альтернативные ханы, те самые мифические сторонники единства, но тогда и Туккейд не факт что был бы, и всё Вторжение шло бы по-другому да и началось бы наверное лет на 40-50 раньше...

[Маленький Скорпион]

А мне почему-то кажется, что продинамил бы Комстар Кланы с Террой

С Террой есть одна занятная юридическая тонкость. Терра не управляется Ком-Старом напрямую, она имеет своё правительство. Т.е., даже выполняя условия договора буквально - Миндо могла оставить за собой практически всё имущество Ком-Стара, т.е. имела очень широкое пространство для манёвра при цивилизованном переделе собственности. И, скорее всего, Ульрик об этом знал, отчего и пошёл на договор. Вероятно, заготовив некий вариант нецивилизованного передела; со стороны Миндо аналогичным нецивилизованным вариантом была (вернее, должна была выглядеть в процессе переговоров, буде случится утечка информации) операция "Скорпион".

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Fenris, Туккейд, скорее всего, был бы, как переход отношений кланы/Сфера на новый уровень. От силового напора в чистом виде к дипломатии. Потому что без этого перехода - напор всё равно выдыхается году к 52-53-му, а войну на истощение кланы проигрывают.

[Fenris]

Fenris, Туккейд, скорее всего, был бы, как переход отношений кланы/Сфера на новый уровень. От силового напора в чистом виде к дипломатии. Потому что без этого перехода - напор всё равно выдыхается году к 52-53-му, а войну на истощение кланы проигрывают.

непрогнозируемо, особенно если у нас альтернативные ханы...будь сразу 8 кланов, а не 4, не будь остановки на год, не будь кровников в смежных коридорах, выиграй Лутьен, используй кланы флот для вспомогательных задач, веди хоть какую-нибудь пропагадистко-политическую работу...вобщем если бы у бабушки был, она была бы дедушкой Даже в 50е разгромить Дома (не захватить Сферу, а именно свести влияние теущих правящих династий к 0) вполне возможно, но это нужна сильно альтернативная правящая верхушка кланов.

[Маленький Скорпион]

непрогнозируемо, особенно если у нас альтернативные ханы...будь сразу 8 кланов, а не 4, не будь остановки на год, не будь кровников в смежных коридорах, выиграй Лутьен, используй кланы флот для вспомогательных задач, веди хоть какую-нибудь пропагадистко-политическую работу...

В любом случае, в активе у них:
- 4 десятка планет
- 1.300.000.000 рыл населения
- полгода пути в один конец от Класпейса до Сферы
Тут надо или устроить победоносный блицкриг с захватом приличного куска территории и дальнейшими переговорами в духе "а теперь давайте жить дружно и вместе добра наживать" (собссна, на чём строилась ещё старая Звёздная Лига - "вчерашний враг завтра станет твоим покупателем, послезавтра - союзником" (с)), или не лезть в Сферу вообще. Что, собственно, предлагали вардены, и были отчасти правы.

[Lyra Rise Again]

Но в Сфере столько всего вкусного как туда не лезть.

[Fenris]

или не лезть в Сферу вообще. Что, собственно, предлагали вардены, и были отчасти правы.

ну после Исходящего Света это стало затруднительно, другое дело что контакты можно строить по-разному или вообще их не строить - тупо уничтожая каждый замеченный разведчик (всегда есть риск что-то пропустить, но и тем для нормального исследования придётся открываться), но это опять - альтернативные ханы Но в принципе, кроме Ком-Стара - других угроз кланам нет, учитывая что Сфера всегда готова свалиться в новую Наследную...в общем капитан говорит нам что для Вторжения было выбрано самое неудачное время - с одной стороны слишком поздно, с другой слишком рано.

[Adler]

Fenris
+1
Говоря о войне на истощение подразумевается, что воевать придется со всей сферой. Но в сфере тоже множество различных сепаратистов и просто обиженных со своими шкурными интересами, которые могли бы отвлекать значительную часть ресурсов на себя.

[Маленький Скорпион]

Говоря о войне на истощение подразумевается, что воевать придется со всей сферой

Достаточно и блока 2-3 Домов. Разница в ресурсах всё равно не в пользу кланов.

[Lyra Rise Again]

Ну Да представить себе тройственный альянс, Лиру, ФедСан и Куриту, там и ЛСМ подтянуть. а Капелла могла потихоньку и сама восстанавливаться. Но тут уже идёт речь либо о взаимном просветлении и прощениии всего между Великими Домами, или об альтернативных Лидерах Великих Домов.

[Diamond]

Единые Кланы, единая Сфера - это какой-то уж больно альтернативный БаттлТех =).

[Маленький Скорпион]

Ну Да представить себе тройственный альянс, Лиру, ФедСан и Куриту

Альянс Лиры и ФедСолнышек, собственно, это вполне каноничный ФедКом.
О перемирии перед лицом общей угрозы вполне каноничные же Хэнс Дэвион и Теодор Курита договорились. Как и о некоторых совместных действиях.
А Мариков и Ляо подтягивать никуда не надо. Покусывая ФедКом в обычном режиме рейдов через границу, Марики и Ляо, вместе взятые, не помешали ФК сосредоточить основные силы против Драконии в 39-м. Соответственно, реальной угрозой с их стороны будет только открытие второго фронта - в союзе с вторгающимися кланами. А вот для этого, похоже, и впрямь нужны альтернативные ханы. Или, по крайней мере, альтернативный ильхан.

[Diamond]

О перемирии перед лицом общей угрозы вполне каноничные же Хэнс Дэвион и Теодор Курита договорились. Как и о некоторых совместных действиях.

Нет в БТ ничего более временного, чем перемирие.
Сандовалу вот оно не помешало, например.

[Маленький Скорпион]

Нет в БТ ничего более временного, чем перемирие

Лет на 5-10 вполне может хватить. А за это время и кланы порядком сточатся.
Плюс, вспомни, как и когда полез Сандовал. В обстановке бардака в верхах и собственной безнаказанности.
Это, само по себе, тоже - в Сфере не новость, а суровые политические будни. Но с точки зрения кланов (да и кого угодно) планировать вторжение в расчёте, что у противника сам собой в нужное время наступит бардак было бы весьма опрометчиво.
Но чтобы не ждать милости от природы, а самим способствовать наступлению этого бардака в стане противника - подтолкнув Сандовала, или Хасека, или Риана Штайнера, или ещё кого к действиям известного рода - опять же, нужны альтернативные ханы. Потому что действия ханов каноничных в таком направлении можно, конечно, поискать (и найти при желании так же, как "доказательства" любой конспирологической гипотезы ), но вот с однозначных подтверждений таки нет.

[Darth Val]

по большому счету задача альтернативных кланов простая и понятная. но скорее всего невозможная, т.к. должна строиться на доверии друг к другу:

- запустить в начале 30-х массовую подготовку кадетов (с возможностью второй сдачи Аттестации, как Прайд)
- свести к минимуму меж и внутриклановые триалы, сосредотачиваясь на накоплении боевой техники
- вывести из запасников всю наличную технику, в т.ч. вкф
- заполучить наиболее актуальные разведданные относительно социокультурного и экономического положения сферы и исходя из него построить стратегию вторжения
- исходить не из задачи захвата терры, но построения мощной промышленно-сырьевой базы с склонным к лояльности и интеграции населением
- подготовить и решить задачу логистического обеспечения армады вторжения, а также последующей переброски гражданского населения.
- создание единой системы защиты домашних миров, как с гарнизонными, так и с силами быстрого реагирования, способными уничтожить таскфорс сферы

фактически это блицриг, на кону которого стоит существование кланов. клондайк-2.

[Siberian-troll]

Кстати, а почему то же самое не было сделано в 3010-м, когда Драгуны доложились? Нафига вместо вторжения Драгунам подкинули техники, и сказали развивать сферу?

Если для того, чтобы Наследные государства перебили друг друга, то надо было ждать этак года 60-го, а лучше и 78-го. Скажем так, если бы Вторжение состоялось под конец Джихада или даже в Дурке, то шансов бы у Сферы не было.

[Маленький Скорпион]

Нафига вместо вторжения Драгунам подкинули техники, и сказали развивать сферу?

Технику подкинули - планово, для продолжения разведмиссии (рассчитанной аж на 25 лет, если мне не изменяет память). А приказа "развивать Сферу", собственно, и не было Т.е., сами ВД ссылаются на некие секретные указания Керлина Уорда, которые - вот незадача! - шли с пометкой "перед прочтением сжечь" и таки были сожжены, без никаких копий в архивах. Раньше существование таких указаний под честное пионерское и "мамой клянусь!" подтверждал самолично Джейме Вульф, а теперь и его не спросишь...

[Sasha]

Отвлекусь от темы, просто уморила фраза:

шли с пометкой "перед прочтением сжечь"

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Я вот одного понять не могу, почему во вторжении приняло участие 4, а потом 8 кланов, а не все разом? Ведь маштаб и цели вторжения поболе чем в том же Клондайке

[DeJaVu]

Тут свою роль сыграла грызня кланов между собой. Была назначена серия испытаний, в которых самые слабые остались дома. В свою очередь ягуары, волки, мишки, соколы начали вторжение в Сферу. Как мы все помним, конечной точкой должна была стать Терра, а клан ее захвативший иль-кланом, т.е. самым-самым.

[Hobbit]

Я вот одного понять не могу, почему во вторжении приняло участие 4, а потом 8 кланов, а не все разом? Ведь маштаб и цели вторжения поболе чем в том же Клондайке

А какие, по-вашему, были цели у Вторжения?

[Darth Val]

вообще, причины большинства войн - это вопрос передела ресурсов. Просто военный конфликт - это продолжение политического, экономического и т.п. ведения агрессивной политики.
После Золотого Века у Кланов, как я понимаю, наступил период стагнации в экономике. Любопытно как-нибудь прошерстить сорсы и составить определенные вехи экономического плана в их истории.
Ну или кбт.ком
Основная проблема кланов: у них нет рынков колоний. Одни сплошные метрополии, да и то в зачахлом состоянии. Жизнь весьма осложняется проблемной биосферой и условиями, народа не хватает для реализации серьезных экономических проектов. В общем живут они бедно.
Отсюда и вспомните Крисчелла, агитирующего за вторжение! Новые рынки, новые сырьевые колонии, лучшие условия жизни и труда.