[ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

[Fenris]

В общем, это Ульрик во всем виноват: и Туккейд его косяк, и Сокола с Волками ослабли тоже по его вине
Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

Туккейд уже мало решал, да и выигрывать другим кланам его никто не мешал....главное же побеждать надо было на Лутьене, это давало некоторые шансы.
К тому же ни в ИльХаны, ни во Вторжение вообще Ульрик не просился, волков туда банально запихали крестоносцы...товарищам Шоуэрсу и Кричеллу надо задавать вопросы
Но если уж развивать мысль, то Бульдог стал следствием Ковентри, да и вообще есть мнение что при жизни Ульрика подобное наступление Сферы было невозможно. Пятнадцать лет не срок для кланов (тм более то как выяснилось некоторые к войне вообще не готовы были и спустя 8 лет после Туккейда), а только для некоторых престарелых ханов, которым жгло, вот и разожгли себе костёрчик

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Поподробней?

Леонард Курита это тот чувак который способсовал преференциям которые получила семья Керенских, соответственно Хоббит как бы намекает то нибудь этого - не было бы Александра енерала...

[Sasha]

В общем, это Ульрик во всем виноват: и Туккейд его косяк, и Сокола с Волками ослабли тоже по его вине
Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

А не нужно ее развивать. Ульрик не косячил с Туккейдо, он намеренно пошел на него, т.к. был Хранителем и это была реальная возможность навредить Крестоносцам с их вторжением.
И с войном между Волками и Соколами пошел намеренно. Волкам завидовали все кланы Вторжения, из-за их значительного продвижения в глубь ВС и победы его клана на Туккейдо. И то, что кланы Вторжения свой гнев направят на них, как на "виновников" перемирия, он предвидел. Потому и затеял это Испытание, в ключевой момент вывев из состава войск ряд войнов-хранителей и переместив вместе с гражданскими и генным наследием в ВС.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Леонард Курита это тот чувак который способсовал преференциям которые получила семья Керенских, соответственно Хоббит как бы намекает то нибудь этого - не было бы Александра енерала...

Ну... тогда можно дойти и до Яна Кемерона, не создай он ЗЛ, не было бы и всего прочего.

[Fenris]

полагаю на этом тему единства кланов и предательство кого-либо кем-либо можно закрывать потому что счёты - а вот здесь хранители поступили так, а вот там подгадили крестоносцы можно вести от того же Туккейда до самого Компромисса Драгун...

[RJF_Puma]

Виноваты товарищи Керни и Фушида. Нефиг было всякую фигню изобретать

[Sasha]

аха, Адам и Ева, кто капнет глубже?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Но вопрос не в том, кто виноват или нет. Вопрос про Влада и Марту и их действия по отношению к сообществу кланов.

[RJF_Puma]

Они невинные жертвы, вынужденные так поступать из-за грехопадения Адама и Евы.

[Hobbit]

Леонард Курита это тот чувак который способсовал преференциям которые получила семья Керенских, соответственно Хоббит как бы намекает то нибудь этого - не было бы Александра енерала...

Ну... тогда можно дойти и до Яна Кемерона, не создай он ЗЛ, не было бы и всего прочего.

Хоббит как бы намекает, что в проблемах конкретных фракций виноваты конкретные люди из их руководства, а не злые умыслы завистников и недоброжелателей.

Ягуары угробили себя сами. Марта и Влад тут вообще не причем - у них банально не было столько сил в Домашних мирах (10 кластеров на двоих, по-моему), чтобы остановить какую-либо организованную попытку союзников Ягов помощи им. Таких попыток не было - в первую очередь, потому что не было у Ягуаров союзников. Но зато у всякой шпаны, плетущейся в хвосте крестоносного движения, появилась универсальная отмазка для оправдания своего бездействия - "Это нам Соколы и Волки запретили!".

[Typhoon]

Но вопрос не в том, кто виноват или нет. Вопрос про Влада и Марту и их действия по отношению к сообществу кланов.

Ну да. И пока еще никто не доказал, что их действия реально навредили всем остальным кланам (кроме Ягуаров, само собой). А раз так, вопрос можно считать решенным.

[Fenris]

остановить какую-либо организованную попытку союзников Ягов помощи им. Таких попыток не было - в первую очередь, потому что не было у Ягуаров союзников. Но зато у всякой шпаны, плетущейся в хвосте крестоносного движения, появилась универсальная отмазка для оправдания своего бездействия - "Это нам Соколы и Волки запретили!".

по сути ты прав, но по факту немного ошибаешься - Хоукер пытался что-то организовать и был остановлен Владом именно в триале, см варден кланс.

[Hobbit]

остановить какую-либо организованную попытку союзников Ягов помощи им. Таких попыток не было - в первую очередь, потому что не было у Ягуаров союзников. Но зато у всякой шпаны, плетущейся в хвосте крестоносного движения, появилась универсальная отмазка для оправдания своего бездействия - "Это нам Соколы и Волки запретили!".

по сути ты прав, но по факту немного ошибаешься - Хоукер пытался что-то организовать и был остановлен Владом именно в триале, см варден кланс.

Ключевое слово тут - "Хокер". Не "Клан Алмазной Акулы", а лично Хокер, который к этому моменту уже успел растерять в Клане всю свою поддержку. Личный потуг отдельного хана вряд ли тянет на организованный акт военной помощи. К тому же, я не удивлюсь если его Волкам сдали непосредственно Барбара Сеннет и Ангус Лабов. Чтобы под ногами не путался

[Typhoon]

Вот мне всегда было интересно, кто мешал тем же Геллионам или Акулам прилететь на Охотницу и объявить Испытание Владения за сфероидные Варшипы, например?
Нет, не ради помощи Ягам, что вы, исключительно чтобы разжиться артефактами Звездной Лиги.
Или там пару галактик на "захват" Лутеры отправить. А если сфероиды вмешаются в триал, то сами будут виноваты, ату этих варваров.
Ведь этого никакой Совет не мог запретить.

[Diamond]

Вот мне всегда было интересно, кто мешал тем же Геллионам или Акулам прилететь на Охотницу и объявить Испытание Владения за сфероидные Варшипы, например?

... Только то, что другие Кланы (и в первую очередь те, кому выгодно благополучное выпиливание Ягуаров) могут этим воспользоваться и куснуть тех же Хеллионов или Акул за плохо защищённое мягкое место.
Акулы долго восстанавливались после потерь на Токкайдо (к тому же позиции Хокера как хана были весьма слабы, его за любую неудачу могли настырным образом почикать).
Хеллионы со своим микротуменом еле-еле держали свои последние приобретения (от "Ярости Хеллиона").
Да и просто внешних врагов в пространстве кланов у хокеровских Акул и тейниевских Хеллионов было более чем достаточно, чтобы разбазариваться на такие сомнительные авантюры.

[Typhoon]

Ну не знаю, Волкам и Соколам в этот же исторический период хватало 5-10 кластеров для защиты всех миров в пространстве Керенского... А врагов у них тоже было немало...

[Sasha]

Точно и тем более Яги почти натянули "Змей" на Охотнице с помощью сил расположенных на Стране Мечты. Им бы еще 2-3 кластера и "Бульдог" бы вообще не высадился на планете, т.к. спасать было бы уже некого.
А Владу и Марте не нужно было Вторжение на этот момент, т.к. они могли автоматически вылетить из него или, в силу больших усилий, остаться в нем, но не добиться особых успехов. Другие кланы могли счесть это слабостью и "попробывать их на вкус". А Яги им в этом мешали.

[RJF_Puma]

Есть мнение, что даже уделай Яги все силы "Змеи" (и не будем забывать, что авторы хотели убить Ягов, поэтому эти все их "как бы из последних сил" не считаются в общем счете), это не отмениол бы прилет Вити и Ко, которые, как известно, замыслили устроить Великий Отказ. Вот его надо было выигрывать (что Соколы и Ужи и сделали). А Ягуары лесом.

[Sasha]

Виктор замыслил Великий Отказ уже после того, как захватили Охотницу.

[Маленький Скорпион]

Ульрик не косячил с Туккейдо, он намеренно пошел на него, т.к. был Хранителем и это была реальная возможность навредить Крестоносцам с их вторжением

Вообще, это была возможность избежать затяжной войны, которую кланы, даже объединившись, не вытягивали никак. ИЧСХ, независимо от исхода триала.

аха, Адам и Ева, кто капнет глубже?

Зачем глубже? виноват Джордан Вейсман, и точка

Вот мне всегда было интересно, кто мешал тем же Геллионам или Акулам прилететь на Охотницу и объявить Испытание Владения за сфероидные Варшипы, например?

Никто не мешал. Собственно, они и прилетели. Когда пришло время делить добычу.

[Sasha]

Вообще, это была возможность избежать затяжной войны, которую кланы, даже объединившись, не вытягивали никак. ИЧСХ, независимо от исхода триала.

Не могу согласиться с этим, так как избежать затяжной войны не получилось бы, даже если бы кланы выйграли на Туккейдо. Они бы получили Терру и все. А НГ пришлось бы заваевывать все равно. Скорее всего тут стоял вопрос о возможности получить звания ильКлана, т.к. на тот момент у Волков были самые реальные шансы на получение оного.

[Маленький Скорпион]

Не могу согласиться с этим, так как избежать затяжной войны не получилось бы, даже если бы кланы выйграли на Туккейдо

Они её избежали по факту. Даже когда проиграли. Поскольку ни кланы вторжения, ни ФС с Драконией следующие несколько лет крупных наступательных операций почти не производили (из мелких - известны более или менее Моргес, Барселона и, если я правильно помню, Альтона, которую в середине 50-х попытались оттяпать коты; но это всё пограничные столкновения, которые в Сфере за серьёзную войну не считаются).

Они бы получили Терру и все

Не "всё", а очень выгодную позицию для дальнейших действий уже не столько военных, сколько политических. Плюс очень серьёзный политический же ущерб Ком-Стару, возможно - полностью выводящеий его из игры.

А НГ пришлось бы заваевывать все равно

Что в любом случае нереально. Скорее, речь можно вести о присоединении отдельно взятых Домов к Новой Звёздной Лиге. Для чего и нужна Терра.
Хотя, с другой стороны, встаёт вопрос, насколько эффективно кланы смогут играть в эту игру. Если у них бОльшая часть сил уходит на межклановые разборки.

[RJF_Puma]

А мне почему-то кажется, что продинамил бы Комстар Кланы с Террой. Миндо по-тихому мочканула бы Фохта и открестилась от всех его слов. Правда с провалом операции "Скорпион" и самой Миндо скорее всего бы не стало. Кто-нибудь из известных ныне персонажей встал бы у руля.