[ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

[Romfay]

Скажем так, Сообщество Кланов нужно рассмотреть с позиции мирного обывателя. Сравним с Конфедерацией Капеллы

Кланы - это Воинские Дома, а Свободные Гильдии - это подданные канцлера.

Из этой концепции выбиваются Росомахи - за что и были уничтожены. При штурме Внутренней Сферы отошли от этой концепции все кланы Вторжения - желание властвовать над рабским населением извратило мозги Ханов волков, соколов, медведей, новакотов и ягуаров. Потом яд власти поглотил адских коней, снежных воронов, акул и хеллионов. это более половины всех Кланов Воинов сообщества.

Кланы-отступники - это Воинские Дома Ракшаса и Белый тигр. И, как и названные Воинские Дома, Кланы-отступники извели друг друга. От клановского в них осталась только технология и название. теперь это обычные пиратские королевства Периферии.

[Маленький Скорпион]

Я всего лишь прокоментировал тезис о том, что, дескать, слив Ягуаров и лично товарища Озиса дружными усилиями Соколов с Волками - удар в спину делу Кланов. Ерунда, Озис просто пожал плоды собственных хитромудрых интриг

Я понял =-.-= Но там корни тянутся гораздо глубже. Озис, по сути, только доигрывал чужую партию, причём, довольно топорно. И гораздо больше он напортачил, на самом деле, в кото-ягуаровских делах. Из-за чего коты примкнули к драконам и союзникам, а не поддержали ягуаров в "Бульдоге".
Но в волко-соколиных разборках участие ягуаров минимально, там свои старые счёты.

[Hobbit]

Аналогия неверная. Воинские дома Ракшаса и Белый Тигр не имеют и никогда не имели с капелланскими воинскими домами ничего общего кроме названия. Первый был междусобойчиком блейкистов/Манеи Домини, второй - культистов-тхагов. Ни в первом, ни во втором случае соблюдением Устава Лорикса - основы существования любого капелланского воинского дома - и не пахло.

В то время как т.н. Кланы Вторжения были и остаются являются носителям идеалов и традиций, заложенных их основателями.

[Frol]

Но в волко-соколиных разборках участие ягуаров минимально, там свои старые счёты.

Разумеется, счёты свои, главное - вовремя о них напомнить.
Допустим, Соколы, при политическом содействии Ягуаров, приберают Волков к рукам (а так почти и произошло). Тем не менее даже после поглощения волков у соколов не будет прежней силы, и у ягуаров есть шанс, в свою очередь, поглотить их, ну или сделать более чем зависимыми. Тогда возникает некий конгломерат, способный прибрать к рукам ещё какой-нить клан, послабее, тех же котов, у которых натянутые отношения с медведями и так далее. Сдайтся мне, в мозгах ягуаров крепко засела идея об ильКлане, и они нашли безошибочный, на их взгляд, вариант её достижения.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

В то время как т.н. Кланы Вторжения были и остаются являются носителям идеалов и традиций, заложенных их основателями.

Вот про идеалы и традиции можно поподробней.
На мой взгляд, оба Керенских воспользовались классической подменой понятий. Вместо построения идеально гармоничного общества подсунули публике концепт устройства при котором производители вынуждены добровольно содержать паразитов. Перманентная модилизация в условиях максимально приближеных к боевым. Отсюда и деление на кланы и драчки по правилам.

[Romfay]

В то время как т.н. Кланы Вторжения были и остаются являются носителям идеалов и традиций, заложенных их основателями.

А поподробнее. что сохранилось у кланов-отступников? Отвергли дуэльный кодекс, мирные жители теперь не "священная корова", а "пыль под ногами султана" (с)

способ размножения, отрицание фамилии без победы в дуэли - не учитываем как социальное отличие.

А сравнение с конфедерацией - поиск аналогии во внутренней сферы. кланы как группы воинов - это часть сообщества, созданного Керенским, важная но не самодостаточная! каждый клан - это 10-20 тысяч воинов-профессионалов, взращиваемых в культуре сообщества Керенского для защиты трудящихся - еденицы для защиты миллионов.

Первыми отступили воины-росомахи - решили, что они государство-в-среде-равных. потому Н. Керенский и уничтожил этот коллектив воинов-профессионалов, и попавшую под их влияние часть людей Свободных Гильдий. Потом отступили медведи-призраки, решив перести часть подзащитного населения во внутреннюю сферу "из равенства - в рабство!"
Потом отступили воины-соколы и воины-волки - у каждого свой путь в пропасть. Потом - новакоты, пойдя на поводу внутрицеховых эмоций (ненависть воинов-новакотов к воинам-ягуарам) предали само сообщество Керенского, каждого гражданского, помогая идеологическому Врагу. От влияния падших коллективов воинов (соколов, волков, новакотов и медведей) воины-ягуары не смогли выполнить свою Миссию - защитить людей сообщества.

[Маленький Скорпион]

Допустим, Соколы, при политическом содействии Ягуаров, приберают Волков к рукам (а так почти и произошло). Тем не менее даже после поглощения волков у соколов не будет прежней силы, и у ягуаров есть шанс, в свою очередь, поглотить их, ну или сделать более чем зависимыми

О поглощении там изначально речи не шло; эту идею попытался задним числом протолкнуть Чисту. Причём - насколько можно понять - через голову "старшего" хана Кричелла, за что и поплатился. К началу же суда признаков совместной работы нескольких кланов немного; скорее, был захвативший многих порыв "пни Ульрика" (который ещё в бытность свою простым ханом успел нажить достаточно врагов, а на посту ильхана слишком активно грёб под свой клан, чем лишний раз настроил против себя остальных).

Отвергли дуэльный кодекс

Скорее, сузили рамки триалов. Выведя за них бОльшую часть пограничных конфликтов, не говоря уже о настоящих военных операциях.

мирные жители теперь не "священная корова", а "пыль под ногами султана" (с)

Да они, собссна, всегда и были - "пыль под ногами".

каждый клан - это 10-20 тысяч воинов-профессионалов, взращиваемых в культуре сообщества Керенского для защиты трудящихся - еденицы для защиты миллионов

Каждый клан - это полноценное государственное образование со своим сводом законов, правительством, территорией, вооружёнными силами и прочими атрибутами государственности. Военной кастой он никогда не ограничивался.

Потом - новакоты, пойдя на поводу внутрицеховых эмоций (ненависть воинов-новакотов к воинам-ягуарам) предали само сообщество Керенского, каждого гражданского, помогая идеологическому Врагу

Это какой-то другой БТ ? =-.0=

[Hobbit]

А поподробнее. что сохранилось у кланов-отступников?

Все, кроме мешавших жить рудиментов.

Отвергли дуэльный кодекс

Не отвергли, а адаптировали, оставив его для разборок внутри песочницы.

мирные жители теперь не "священная корова", а "пыль под ногами султана" (с)

Отнюдь. Отношение к гражданскими скорее улучшилось, чем наоборот.

способ размножения, отрицание фамилии без победы в дуэли - не учитываем как социальное отличие.

Ну-ну

[Fenris]

Честно говоря, я бы - по примеру "сферовских историков", выводящих истоки Гражданской войны ФС прямиком к свадьбе Хэнса и Мелиссы - искал эту точку в годах не позднее 30-х. Потому что в 40-е попытка заставить кланы выступить единым фронтом уже провалилась с треском. Дав на выходе всего лишь две тройки кланов вторжения, больше озабоченных вставлением палок в колёса соседу, чем реставрацией Звёздной Лиги.

я бы присмотрелся к Компромиссу Драгун судя по косвенным признакам после него в лагере волков-хранителей были сделаны первые определённые выводы, которые затем только подкреплялись разнообразными событиями...о взаимодействии крестоносцев увы известно меньше, но его не могло не быть.

[Lyra Rise Again]

Никто никого не предал, завоевание ВС - это военная олимпиада, кто прилетит на крыльсях люб... т.е. победы первым того и тапки. Вот потому и ставили палки как могли и всем кому могли. Минус Яги минус соперник

[F.BTman]

Предали еще как. Если бы они убедили остальных помочь Ягам, они еще больше смогли бы ослабить войска Виктора, а значит принесли бы огромную пользу кланам и нанесли бы небольшой вред ВС.

[Snyker]

нанесли бы небольшой вред ВС.

Потеряв кучу войск. Оно им н7ужно?

[Маленький Скорпион]

Fenris, компромисс, всё-таки, рановато. Скорее, действительно надо порыться в истории следующего раунда разборок, 20-30-е гг. Особенно по старым сурсам, которые местами противоречат и сурсам поздним, и друг другу, и сами себе. Зато какая почва для домыслов, гипотез и конспироложества!

[Sasha]

Разумеется, счёты свои, главное - вовремя о них напомнить.
Допустим, Соколы, при политическом содействии Ягуаров, приберают Волков к рукам (а так почти и произошло). Тем не менее даже после поглощения волков у соколов не будет прежней силы, и у ягуаров есть шанс, в свою очередь, поглотить их, ну или сделать более чем зависимыми. Тогда возникает некий конгломерат, способный прибрать к рукам ещё какой-нить клан, послабее, тех же котов, у которых натянутые отношения с медведями и так далее. Сдайтся мне, в мозгах ягуаров крепко засела идея об ильКлане, и они нашли безошибочный, на их взгляд, вариант её достижения.

Вообще-то, Соколы хотели просто убрать Ульрика и отменить перемирее, а вот на Войну Отказа пошел уже сам Ульрик и вынудил Соколов принять вызов. Ягуары тут никаким боком не лезут.

[RJF_Puma]

В общем, это Ульрик во всем виноват: и Туккейд его косяк, и Сокола с Волками ослабли тоже по его вине
Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

[DeJaVu]

Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

Нет, не Ульрик. Виноваты Керенские, отцы-основатели.

[Hobbit]

Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

Нет, не Ульрик. Виноваты Керенские, отцы-основатели.

Нет. Во всех злоключениях Кланов виноват персонально Леонард Курита.

[Typhoon]

В общем, это Ульрик во всем виноват: и Туккейд его косяк, и Сокола с Волками ослабли тоже по его вине
Если развить мысль, так и в гибели Ягуаров тоже виновен он

Так же, как и половина других ханов. Одни на Токкайдо проиграли, другие Ягуарам не помогли, третьи на сторону Сферы переметнулись...

[DeJaVu]

Тогда может быть Амарис? За то, что убил Кэмерона?

[Hobbit]

Тогда может быть Амарис? За то, что убил Кэмерона?

Леонард Курита был виновен в бедах Кланов еще задолго до рождения Амариса!

[DeJaVu]

Поподробней?