Технические вопросы по устройству MW.

[Darth Val]

соглашусь со Скорпионом, даже добавлю что такое характерно и для обычных мелких социальных групп людей, которые перед глазами.

[Leonid]

Разрядка в отношениях США и СССР после "Большого Хомяка" тоже неочевидна: как я уже говоорил выше, аналитикам обеих стран не составит труда понять, что прямой угрозы вторжения в близкой перспективе нет, и максимум, что грозит Земле - это спорадические рейды отдельных пиратских группировок, случайно обнаруживших туннель. А этого для разрядки недостаточно. Опять же - история показывает, что и в обстановки прямой угрозы политики больше думают о сепаратных соглашениях и натравливании врага на соседа, чем об объединении сил.

Да уж. После такого рояля можно дальше не читать. Серьезно. Их же никто не гнобит из космоса, вырезая налогоплательщиков?

Расписал, что именно я и имел в виду.

[Hildor]

Маленький Скорпион
С орудиями более-менее разобрался, спасибо.
С ВВ. Куму сделать можно, но вот стенку снаряда, пожалуй, надо делать толстой и выигрыш будет маленьким. А вот что-то типа околочно-бронебойного? Там толстая стенка не нужна, ИМХО.
Снаряды - да, планировал разные. Есть болванка - ломать броню. Есть ОФС - броню ломает слабо, а вот что на броне - повреждает, и пехоту гонять годиться. И БПС с КС - и броню побьет, и структуру достанет (ИМХО, вроде бы такой тип снаряда упоминается вместе с кластерным при выборе б/к для орудий мехов).

[Маленький Скорпион]

А вот что-то типа околочно-бронебойного? Там толстая стенка не нужна, ИМХО

Там и "будущие" ВВ не нужны, по идее. Хватит тех, что доступны сейчас.

[Относящийся]

Разрядка в отношениях США и СССР после "Большого Хомяка" тоже неочевидна: как я уже говоорил выше, аналитикам обеих стран не составит труда понять, что прямой угрозы вторжения в близкой перспективе нет, и максимум, что грозит Земле - это спорадические рейды отдельных пиратских группировок, случайно обнаруживших туннель. А этого для разрядки недостаточно. Опять же - история показывает, что и в обстановки прямой угрозы политики больше думают о сепаратных соглашениях и натравливании врага на соседа, чем об объединении сил.

Вы правы но трофеев мало а во ВС и техника и технологии вот для того чтобы их добыть и будут работать. Ради таких призов и развернется сотрудничество. Короче - пока не получат знания и технологии из ВС сотрудничать будут. Соперничество начнется когда начнут экспансию и то будут осторожны чтобы не дай Бог не довести до полномасштабной войны. Урок мира БТ слишком нагляден. И там де факто была гражданская война в которой на месте провинций возникли государства претендующие на лидерство а в нашем варианте истории в галактике будет две сверхдержавы. Последствия ТАКОЙ войны на порядок хуже и учтите что самые боеспособные войска с ОМП не будут уведены Керенским. В мире БТ Исход привел к тому что большая часть Ядерных арсеналов была изьята. В нашем мире этого не будет а значит те же аналитики отсоветуют от войны которую не выиграть.

[Hobbit]

В мире БТ Исход привел к тому что большая часть Ядерных арсеналов была изьята.

Не знаю, откуда вы это взяли, но в мире БТ ядерных арсеналов после Исхода хватало, чтобы десятками выжигать до основания целые планеты в течение следующих двух сотен лет.

[Fenris]

В мире БТ Исход привел к тому что большая часть Ядерных арсеналов была изьята.

после 1й наследной во внутренней сфере стало на десяток-два больше планет "очищенных" различным ОМП, то что потом (к концу 3й) этим практически перестали заниматься следствие не сокращение арсеналов, а ряда других соображений. "Меньшая" часть ядерных арсеналов - это наверное в разы больше чем есть у Земли.

[Siberian-troll]

Угу. И практически каждая капитальная ракета с варшипов была с ЯО. А их на флот из 3-4 тысяч варшипов много надо...

[KolbunD]

Siberian-troll

Угу. И практически каждая капитальная ракета с варшипов была с ЯО. А их на флот из 3-4 тысяч варшипов много надо...

жаль, что нет ничего такого, чтобы можно было почитать про то как в космосе отжигали ЯО по флотам противника во время 1-ой и 2-ой НВ

[Относящийся]

"Меньшая" часть ядерных арсеналов - это наверное в разы больше чем есть у Земли.

Согласен, но даже с той мелочью что осталась цивилизация подошла к самой пропасти. И стало это возможным потому что в едином государстве перестали понимать что такое ЯО и к тому моменту когда после войн появился опыт а с ним и понимание что решая вопросы ОМП делаешь хуже и себе было поздно. Когда же на арене Галактики две державы имеющие наглядный пример к чему приводит тотальная война с применением нюков то большая война невозможна. Тем более что в ней будут участвовать вся мощь Армии и Флота стран-врагов. А значит последствия будут намного хуже. ВС чудом сохранила транспортную связность благодаря чему государства-наследники и сумели сохранить цивилизацию. В нашем мире чудо не состоится. И понимание этого сделает войну невозможной, все будет ограничено локальными стычками.

Угу. И практически каждая капитальная ракета с варшипов была с ЯО. А их на флот из 3-4 тысяч варшипов много надо...

Была, но, ИМХО, это были жалкие остатки арсеналов ЯО.

[Siberian-troll]

Интересно, это же сколько таких остатков надо, чтобы полностью стерилизовать планету?
Если мне не изменяет склероз, то на пике у каждой из сверхдержав было по 15 тысяч БЧ, сокращенных ныне до 4-4,5 голов.

[KolbunD]

Siberian-troll

Интересно, это же сколько таких остатков надо, чтобы полностью стерилизовать планету?
Если мне не изменяет склероз, то на пике у каждой из сверхдержав было по 15 тысяч БЧ, сокращенных ныне до 4-4,5 голов.

видимо в ВС, перед 1 НВ их начали выпекать, да и раньше выпекали партиями. А бунт Амариса подтокнул распихивать их по разным закромам с тем видом, что "Авось пригодится, вот Степа уже применяет ..."

[Маленький Скорпион]

Вы правы но трофеев мало а во ВС и техника и технологии вот для того чтобы их добыть и будут работать

Это можно делать и поодиночке. Собственно, я бы сказал, что это нужно делать поодиночке. Чтобы не обнаружить внезапно, что самые вкусные плюшки втихаря прибрал к рукам "компаньон", а тебе предстоит одному расплачиваться за общие долги.
Welcome to real world, Neo =-.-=

Урок мира БТ слишком нагляден

Не слишком. Для наглядности - надо самим побродить по руинам Нью-Далласа, например. И то, не факт, что проймёт.

там де факто была гражданская война в которой на месте провинций возникли государства претендующие на лидерство

Это не так. Будущие "Successor States" существовали как независимые государства с XXIV века и далее на протяжении всей своей истории, не исключая и период Звёздной Лиги. "Провинциями" они не являлись ни de jure, ни, что важнее, de facto.

В мире БТ Исход привел к тому что большая часть Ядерных арсеналов была изьята

И это тоже не так. На самом деле, всё вышло с точностью до наоборот: в то время, как ядерный арсенал СОЗЛ порядком истощился за годы войны с Амарисом, Дома спокойно накапливали запасы средств ОМП. Пока была сильна Звёздная Лига, этот аспект военного строительства государств - её членов более или менее контролировался (скорее менее, чем более, как показало Ново-Ванденбегрское восстание и Год Тысячи Битв); после того, как Керенский развязал гражданскую войну повернул войска на Терру - исчезло и это.

И стало это возможным потому что в едином государстве перестали понимать что такое ЯО

Ну, на самом деле, Звёздная Лига единым государством никогда не была. Членство в ней строилось на отношениях вассалитета и признания главенства дома Камеронов, как сюзерена остальных Великих домов; тем не менее, вассалы сохраняли все аспекты государственности, от собственного законодательства и валюты, до армий и флотов включительно. А опыт войн с применением ОМП, в т.ч. ЯО был очень давний.
Не поручусь за 2-ю Советскую гражданскую (если мне не изменяет память, тактическое ЯО в ней таки использовалось активно почти с самого начала), но в период краха Терранского Альянса и формирования первых межзвёздных государств - ОМП применялось по необходимости, единственным ограничением было его количество (в этот период - действительно, скромное, поскольку Терранский Альянс, в отличие от ЗЛ, единым государством был). Однако на геноцид на Тинтавеле и прочие прелести хватало.
После принятия Аресских конвенций в 2412-м году ОМП почти не применялось, но доктрины применения разрабатывались всё равно - ровно как IRL. Опять же, надо перечитать повнимательнеее историю войны за Воссоединение; вроде бы, на Таурианском ТВ ядерное оружие применялось активно.
В любом случае, развитию тактического ЯО Звёздная Лига уделяла достаточно внимания, и некоторые её наработки в строю до сих пор. Ну, скажем, Arrow IV называется тактической ракетой не просто так Один из вариантов комплектации включает как раз 0,5-кт ядерный боеприпас; ещё, аналогичный боеприпас может использовать гаубица Long Tom + существует пехотная версия для бедных

И понимание этого сделает войну невозможной

Хе-хе. Это самое говорилось уже о динамите, пулемётах, газах... о чём ещё, запамятовал?
Есть мнение, что это ошибка, да. И, кстати - как раз изучение опыта боевого применения средств массового поражения в Сфере, в т.ч. ядерных, может сильно поспособствовать купированию нынешней земной атомофобии. Поскольку со стерилизацией миров, оно вышло как-то не очень. Деградация и/или коллапс биосферы вследствие применения стратегического ЯО шли, в основном, на тех планетах, где биосфера была сильно изменена терраформированием или создана искусственно терраформированием же. И по-настоящему опасным для Сферы оказалось не ОМП, а затяжной характер войны, истощавшей экономику участников. ОМП применялось как раз в качестве средства выйти из этого "позиционного тупика" - не слишком успешно, в масштабах межзвёздных империй. Зато в масштабе одной, отдельно взятой планеты оно может таки сыграть именно эту роль.

[KolbunD]

Маленький Скорпион

После принятия Аресских конвенций в 2412-м году ОМП почти не применялось, но доктрины применения разрабатывались всё равно - ровно как IRL. Опять же, надо перечитать повнимательнеее историю войны за Воссоединение; вроде бы, на Таурианском ТВ ядерное оружие применялось активно.

Нет, ЯО при Войне Воссоединения не применялось, даже после того как Ян Камерон сказал, что на Периферию Аресских конвенций не распрастранять.
Орбитальные бомбардировки, причем смачно и не выбирая между гражд. и воен. целями, - да, химию - да, десятки Хатынь в Конкордате и Альянсе Внеш. Миров - да. Скорее всего захват заложников с той и другой стороны. Неуважение, расстрел, пленных не брали - да. Уничтожение технологий и промышленности - да.
Единственное государство которое по вопросу удара ЯО, за которое я не могу поручиться - Республика Окраинных Миров, по ним инфы очень мало, однако думаю если бы Штайнеры или Куриты там бабахнули, об этом бы упоминалось.

[al103]

Нет, ЯО при Войне Воссоединения не применялось, даже после того как Ян Камерон сказал, что на Периферию Аресских конвенций не распрастранять.

Вообще-то емнип это Таурианцы сказали что никаких конвенций они не заключали и начали откидыватся от лигистов нюками.

[KolbunD]

al103

Вообще-то емнип это Таурианцы сказали что никаких конвенций они не заключали и начали откидыватся от лигистов нюками.

1. вообще то Ян Камерон дал указание.

В 2581 году Первый Лорд Звездной Лиги отказался от принципа ведения войны по Ареским конвенциям.

viewtopic.php?f=17&t=2131
2. откуда инфа, что таурианцы нюками кидались?

Я когда готовил статью про Войну Воссоединения ни одного упоминания не видел, а инфа бралась из 10 источников.
Так что повтороюсь: откуда инфа про нюки у таурианцев?

[Hobbit]

1. вообще то Ян Камерон дал указание.

Вообще-то, таурианцы банально отказались подписывать Аресские конвенции в свое время.

[KolbunD]

Hobbit

Вообще-то, таурианцы банально отказались подписывать Аресские конвенции в свое время.

Хобб, вопрос не в этом. Я давно знаю, что эти пацаны не принимают конвенции al103 написал:

Вообще-то емнип это Таурианцы сказали что никаких конвенций они не заключали и начали откидыватся от лигистов нюками.

на что я указал, что таких данных нет, а если есть то пусть даст ссылку.

[Относящийся]

Это можно делать и поодиночке. Собственно, я бы сказал, что это нужно делать поодиночке.

Как вы себе это представляете? Если СССР полезет во ВС в одиночку то против них будет вес мир и не в мягкой форме "Холодной Войны". Как бы не началась ТМВ. Кроме того сотрудничество было запланировано в самом начале фика. Поэтому менять это уже поздно.

Ну, на самом деле, Звёздная Лига единым государством никогда не была.

Вот этого я не знал. Какая форма устройства Лиги - федерация, конфедерация, феодальное государство?

Это самое говорилось уже о динамите, пулемётах, газах... о чём ещё, запамятовал?

О многом так говорилось. О самолетах тоже.

Поскольку со стерилизацией миров, оно вышло как-то не очень.

Дилетанты. Не сочтите за кровожадность но мне для полной стерилизации планеты хватило бы одной бомбы долетевшей до плотных слоев атмосферы.

[Den [WM]]

Какая форма устройства Лиги - федерация, конфедерация, феодальное государство?

феодальная конфедерация