А кому какая фракция нравится?

[KolbunD]

Sasha
В своём распоряжении КомСтар имел восемь полных дивизий, половина которых была оснащена 'Мехами и легкой бронетехникой. Вот эти силы и захватывали Терру

это роял полки СОЗЛ, всякие сосбственные ополчения - нигде не прописаны и по-видимому их боевая ценность -> 0

в этом плане разговор шел о терриории, а не о войсках

[Fenris]

Sasha
В своём распоряжении КомСтар имел восемь полных дивизий, половина которых была оснащена 'Мехами и легкой бронетехникой. Вот эти силы и захватывали Терру

это роял полки СОЗЛ, всякие сосбственные ополчения - нигде не прописаны и по-видимому их боевая ценность -> 0

в этом плане разговор шел о терриории, а не о войсках

8 это по старой книге, 17 и 14 полков по новой, вполне возможно что 8 это фактическая численность, а второе кол-во - это "по именам"

[Siberian-troll]

Основная проблема с Керенским и СОЗЛ не то, что они не могли защитить Гегемонию, а то, что гегемония этих защитников в гробу видала. Методы освобождения Керенского от методов защиты Амариса отличались не очень сильно. К примеру, Терру они полтора года освобождали, поуничтожав все что только можно. Такие же интересные сведения можно найти и по другим "освобождаемым" планетам. Ну а то, как на прощание перед Исходом генерал насильно вывез с одной из планет (Helen) артистов, художников и прочих, чтобы было в долгом полете чем развлечься, это общеизвестный факт.

[Маленький Скорпион]

Уцелевшие республиканцы на этом фоне ничтожны

Согласно "новому" (35001) штайнеровскому хандбуку - для аннексии Окраинных Миров лиранцы задействовали около ста полков всего (т.е. мехов и прочих, без уточнения пропорции по родам войск). Т.ч. при всей моей нежнотрепетной любви к Республике, её военная мощь к этому времени превратилась в военные мощи. Которых хватило на организацию пары-тройки локальных очагов сопротивления, и только.
Что важнее, лирано-окраинская война - это 2772-76 гг. (Аполлон пал в 2775-м, после чего правительство Дормакса отправилось на свалку истории). После 76-го Республики уже не существовало ни de jure, ни de facto.
Исход Керенского, как подсказывают нам хронологические таблицы, состоялся десятью годами позднее - к этому времени "республиканское наследство", что не сгребли Штайнеры, стало и вовсе негодно к использованию.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

генерал насильно вывез с одной из планет (Helen) артистов, художников и прочих, чтобы было в долгом полете чем развлечься

*хмыкнул*
Сразу видно - тилихентишко гнилой. А ещё генерал... на всякую ахтунг-богему польстился.
Вот Гектор Роу - тот даром, что не генерал, а из скубентов недоучившихся, но правильный пацан был: забрал с Люцианки только баб-с. Чтоб основать здоровую колонию без всяких там. ИЧСХ, основал. И никаких тебе гражданских войн и вторых исходов аж до самого Гришки Амариса.

[Fenris]

Основная проблема с Керенским и СОЗЛ не то, что они не могли защитить Гегемонию, а то, что гегемония этих защитников в гробу видала. Методы освобождения Керенского от методов защиты Амариса отличались не очень сильно. К примеру, Терру они полтора года освобождали, поуничтожав все что только можно. Такие же интересные сведения можно найти и по другим "освобождаемым" планетам. Ну а то, как на прощание перед Исходом генерал насильно вывез с одной из планет (Helen) артистов, художников и прочих, чтобы было в долгом полете чем развлечься, это общеизвестный факт.

обожаю когда факты(про методы) подкрепляются домыслами (про в гробу видала)
Думаю ты легко догадаешься про историческую параллель которую можно провести чтобы подставить под сомнение эти измышления, поэтому вместо этого просто спрошу - как надо было?

[Siberian-troll]

Для Керенского? Тупо застрелиться, узнав о том, что Амарис казнил Камеронов. Потому что как регент он просрал все полимеры. Даже если бы Амарис зверствовал и казнил всех подряд, жертв в итоге было бы меньше. Не первый садист на троне и не последний. И ЗЛ и Гегемония скорее бы его пережили. Славное освобождение же они не пережили, увы.

Вариант два. Амарис же предлагал дружить. Надо было соглашаться. Дружба эта штука такая. Вжик ножиком по горлу, и усе. Организовать прибытие победоносной армии прямиком на Терру для триумфа и танцевать уже оттуда. Гражданская война кровавей революции, революция же кровавей переворота. Потому то гражданских войн мало, революций немного, а переворотов, что характерно, навалом. Кто Александру Николаевичу был виноват, что он избрал самый тупой вариант?

Дрянной он был государственный деятель. Популист и "эффективный менеджер". Ни дипломатом не стал, ни военным. Так и остался "показушником"

Вариант три, подумав.
Сыграть в Майкла Александера. Выудить талантливого мальчика с золотыми кудрями, сказать, что он тайный сын Ричарда Камерона, и все радуются. На изготовление мальчика у Александра Николаича было 15 лет минимум.

[Маленький Скорпион]

Организовать прибытие победоносной армии прямиком на Терру для триумфа

Проблема в том, что победоносной армия не была. Все полимеры были просраны и на Периферии тоже Т.ч. Керенского, де Шевалье и прочий СОЗЛиный генералитет на Терре с большой степенью вероятности ждал трибунал, безотносительно к тому, кто сейчас на троне И даже безотносительно их реальной вины, не считая головотяпства: козлы отпущения нужны в любом случае, и высшее командование СОЗЛ - первые кандидаты.

[Siberian-troll]

Тогда остается вариант один. Для этой цели офицерам и выдаются табельные пистолеты. Пускай более умные люди сделают все за него. Подозреваю, что без войны Степан Годзиенкович на троне долго бы не просидел. Сожрали бы...

[Fenris]

Вариант 1й это вообще ни о чём - снятие с себя остатков всякой ответственности. Если на то пошло - стреляться надо было уже после завершения войны. Я всё таки приведу историческую аналогию и предположу что вследствии аткой логики ИВС тоже надо было совершить подобное вечером 22го. Ну и наконец - регент регентом, но был ещё и 1й Лорд и Совет Лордов - их доля в просерании не меньше.
Вариант 2й помимо прочего предполагает что Амарис - идиот. Оно конечно так, но не до такой степени. Случайный инцидент СДС с кораблями прибывающей победоносной армией - это только один из множества вариантов для него.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Проблема в том, что победоносной армия не была. Все полимеры были просраны и на Периферии тоже Т.ч. Керенского, де Шевалье и прочий СОЗЛиный генералитет на Терре с большой степенью вероятности ждал трибунал, безотносительно к тому, кто сейчас на троне И даже безотносительно их реальной вины, не считая головотяпства: козлы отпущения нужны в любом случае, и высшее командование СОЗЛ - первые кандидаты.

дада конечно, героическая периферия несомненно превозмогла бездарных генералов твоё отношение к Периферии всегда читать особенно интересно - столько много узнаёшь, чего ни в каких книгах нет....

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Вариант три, подумав.
Сыграть в Майкла Александера. Выудить талантливого мальчика с золотыми кудрями, сказать, что он тайный сын Ричарда Камерона, и все радуются. На изготовление мальчика у Александра Николаича было 15 лет минимум.

...ладно, продолжайте теоретизировать...

[Маленький Скорпион]

дада конечно, героическая периферия несомненно превозмогла бездарных генералов

Зойчем ви пегеде'гиваете
Таки была скрытая ремилитаризация Периферии, в т.ч. якобы списанным снаряжением СОЗЛ, "год тысячи битв", потеря чуть менее, чем половины из 98 дивизий СОЗЛ на Периферии. Как я уже сказал: безотносительно к реальной степени вины Керенского и К в этом, они - идеальные кандидаты на роль козлов отпущения.

[Fenris]

такой трибунал в тот момент возможен только в одном случае если все признают Амариса легитимным правителем, но для этого нет никаких оснований и Совет Лордов на это не пошёл. Самому Амарису это надо только в случае - избавиться от Керенского, но в таком случае он потеряет балансир против Совета Лордов. В случае же договорённостей только между Керенским и Амарисом - для Стёпы такой трюк равносилен самоубийству. Право слово, несчастный случай в виде куритянского шпиона застрелившего генерала и то менее опасен.

[Siberian-troll]

...ладно, продолжайте теоретизировать...

Лады. не буду. Так что надо делать, чтобы не было уже известного итога, в котором минус 60 процентов населенных планет, и ППЧ стремительно становится утрачтехом?

[Fenris]

Лады. не буду.

я просто поясню как вижу вариант №3. Если правильно помню - экспертиза Дошуа Марика была проделана чуть ли не на коленке с помощью школьного оборудования. Для операции "Тайный сын" нужен либо клон и огромная работа по "легализации", либо не менее огромная работа по подделке кучи данных. При таких объёмах - проколы неизбежны. И как тольо что-то всплывёт - туши свет.

Так что надо делать, чтобы не было уже известного итога, в котором минус 60 процентов населенных планет, и ППЧ стремительно становится утрачтехом?

у меня нет готовых рецептов На мой взгляд, вариант выбранный Керенским был не худшим. Другое дело что Звёздная Лига на тот момент и без Переворота с Войной находилась в кризисе, и возможно даже уже изжила себя. Поэтому запаса прочности ей не хватило. Впрочем, рискну предположить что правление последнего 1го Лорда при отстутсвии Переворота могло закончится ещё большим полярным зверьком.

[Hobbit]

...ладно, продолжайте теоретизировать...

Лады. не буду. Так что надо делать, чтобы не было уже известного итога, в котором минус 60 процентов населенных планет, и ППЧ стремительно становится утрачтехом?

Засесть на Терре, подмять под себя контору Блейка, в срочном порядке лоббировать кандидатуру Джона Дэвиона на пост Первого Лорда, искать общий язык с Барбарой Ляо и Элизабет Штайнер.

[Fenris]

Засесть на Терре, подмять под себя контору Блейка, в срочном порядке лоббировать кандидатуру Джона Дэвиона на пост Первого Лорда, искать общий язык с Барбарой Ляо и Элизабет Штайнер.

ну это опосля, вопрос был вроде про момент Переворота. На "после освобождения" - возможные варианты очевиднее.

[Маленький Скорпион]

такой трибунал в тот момент возможен только в одном случае если все признают Амариса легитимным правителем

Не обязательно. Достаточно самому Керенскому "признать Амариса легитимным правителем" - например, выполнив его приказ вернуться на Терру. После этого - всё, правитель Звёздной Лиги имеет право судить своего проштрафившегося военачальника.

но в таком случае он потеряет балансир против Совета Лордов

Балансир - это не сам дядя Саша, а находящиеся под его командованием СОЗЛ. Где в случае такого варианта освобождается некоторое количество высших командных должностей. Которые даже не обязательно замещать "ставленниками Амариса" - достаточно и тех офицеров, что стоят на ступень-две ниже по служебной лестнице и старательно подсиживают начальство. Новое командование СОЗЛ в их лице будет уже слишком крепко повязано с правительством Амариса, чтобы бунтовать в открытую; в игре "Амарис против Совета лордов" они - в однй лодке с Амарисом.

В случае же договорённостей только между Керенским и Амарисом - для Стёпы такой трюк равносилен самоубийству

Договорённости такого рода в любом случае долго не держатся. Т.ч. даже если между Степан Степанычем и Александр Сергеичем был некий сговор (ты таки будешь смеяться, но как раз в этом я сильно сомневаюсь) - вопрос только в том, кто первый кинет партнёра. Как именно кинет - "убит куритянским ниньзей", показательный процесс или просто персиком подавился - это вопрос чисто технический.
Если же договорённости не было, то Керенский - тем более неудобная фигура, независим, несговорчив и неуправляем.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Впрочем, рискну предположить что правление последнего 1го Лорда при отстутсвии Переворота могло закончится ещё большим полярным зверьком

Ну, или переворот был неизбежен, не один, так другой. Амарис просто успел раньше прочих за что его и невзлюбили

На варианты после Переворота - для существующего командования СОЗЛ война против узурпатора, пожалуй, наиболее разумная альтернатива, да. Если не считать вариантов типа - сразу в исход. Или они прибьют Амариса, или Амарис прибьёт их.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Если правильно помню - экспертиза Дошуа Марика была проделана чуть ли не на коленке с помощью школьного оборудования

Тут, я бы сказал, дело даже не в этом. Даже если Керенский покажет лордам хоть взаправдашнего камероновского бастарда, хоть клона, хоть самого Дикушу чудесно спасшегося - те на голубом глазу объявят его подделкой, и хрен их перекричишь. С тем же успехом в качестве претендента на престол можно предлагать и какого-нибудь амарисёнка, и своего сына Коленьку.

[Fenris]

да, Коля как 1й Лорд это по-своему интересно...

[al103]

Тут англоговорящие выдвинули интересную альтернативу - объявить себя главным по Терранской Гегемонии, публично высказатся что в гробу видал пост Первого Лорда и предложить выбрать нового из оставшихся пяти вариантов. Если в оригинале они все сначала съели Керенского, а потом уже передрались, то тут все по идее должно быть наоборот, а если любые два Дома договорятся и Керенский их поддержит, то остальные три скорей всего начнут молчать в тряпочку. Но это рабоооотать надо, а не понтоватся - вот Керенский и не захотел видимо.

[Rabid Coyote]

Маленький Скорпион

Британские - именно такие. All hail Britannia!
А у тебя какой расцветки, чОрный, или ещё какой?

пепельно-серый, чтоб тут не флудить не по теме, скинь в личку свой почтовый ящик покажу

О! Из темы фракций мы плавно перешли на описание котов

[Маленький Скорпион]

Rabid Coyote, патамушта коты - это нашшеффсё Их надо кормить и гладить.