Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 14 янв 2010, 15:22

иногда и такое случается, а в БТ танки воюют с мехами. ;-)
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 14 янв 2010, 16:43

Танк обеспечивает мобильное бронированное огневое средство подавления и поражения

обшитый стальными листами трактор с пулеметом выполняет те же функции, но - если его противник уровня папуасов. и то зулусы... но не увлекаемся!
так и примитив - против отсталого мира король, а вот в нормальных условиях - мишень для работы ПТО, т.е., ПМО :)
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 янв 2010, 17:10

Darth Val писал(а):так и примитив - против отсталого мира король, а вот в нормальных условиях - мишень для работы ПТО, т.е., ПМО


Само собой 8-)
По сути, вооружённый индастриалмех - это эрзац-мех в ситуациях, когда другую боевую технику (не обязательно мехи) достать негде.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Даниил » 14 янв 2010, 17:54

Если по теме, вооруженные сервисные мехи я встречал только у партизан, и почему-то они всегда быстро взрывались. Низко-технологические бателмехи ИМХО уступают бронетехнике построенной на тех же технологиях, нет нагрева для баллистического и ракетного оружия, нет ограничения на броню (толще броня и сильнее залп) и дешевши. Вывод, если мало денег и нет доступа к святым технологиям блаженного Блейка, строим танки.
Ну если выхода нет то и на трактор можно установить пулемёт, но все-таки если до этого дошло то лучше использовать полевые пушки, дешевши.
Даниил
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 14 янв 2010, 18:11

Вот и я о чем: строить недомехи имеет смысл только в том случае, если освоены технологии, общие для гражданских и военных мехов (система управления, миомеры, ...).
Иначе, если, например, мы говорим о какой-нибудь "Земле против БТ", то осмысленнее штамповать танки / истребители / военно-морские суда / что там ещё есть с использованием части БТшных технологий, которые проще освоить.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 14 янв 2010, 18:55

святой тактической нюкой!

P.S. строить нужно стратегические субмарины :)) пока мехи бегают за ними - заманивать на глубоководье и пусть они там тонютЪ
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 14 янв 2010, 18:58

имеющаяся сейчас земная Авиация спокойно разнесёт мехи, особенно если применять крылатые и противокорабельные ракеты с тяжёлых бомбардировщиков. Флот в этом ей поможет наличием ракетных кораблей. Да и не забываем С200, С300, С400 и остальные ЗРК, кстати Тунгуска тоже отличная вещь по низколетящим целям, ракетами может и не собъёт АКИ, но пушками точно помолотит
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Siberian-troll » 14 янв 2010, 18:59

Самоходную артиллерию, крупнокалиберные установки залпового огня, и кучу пехоты с лазерными целеуказателями на каждом автомате вместо подствольника.

Может в БТ рулят и мехи, но в реале всегда рулили 200 орудий на км фронта.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 14 янв 2010, 19:06

именно любая ствольная или ракетная артиллерия, стрельба по площадям, если не по объёмам, но это в ненаселённой местности, в городе боюсь это будет сильно сложнее, в чём и основная проблема БТ и чем он мне многим и понравился поначалу - так это тем что воины старались снизить попутный урон, не ведя бои в городах согласно Аресским конвенциям или традициям Кланов, что роднило Внутреннюю Сферу и Кланы, потом всё стало хуже.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 янв 2010, 19:59

Даймонд писал(а):строить недомехи имеет смысл только в том случае, если освоены технологии, общие для гражданских и военных мехов (система управления, миомеры, ...)


Если мы говорим о "Земле против БТ", то строить недомехи имеет смысл для освоения производства полноценных мехов в перспективе. Разумеется, если такая перспектива есть.

Siberian-troll писал(а):но в реале всегда рулили 200 орудий на км фронта


При наличии ярко выраженной линии фронта. В противном случае они перехватываются и уничтожаются ударными отрядами противника на марше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 14 янв 2010, 21:29

Если мы говорим о "Земле против БТ", то строить недомехи имеет смысл для освоения производства полноценных мехов в перспективе. Разумеется, если такая перспектива есть.

А в чем цимес "осваивать производство полноценных мехов в перспективе"?
Приведи мне пример военной доктрины "маленькой, но гордой (перифейной) планетки", в рамках которой это имеет смысл.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 14 янв 2010, 21:49

Diamond писал(а):
Если мы говорим о "Земле против БТ", то строить недомехи имеет смысл для освоения производства полноценных мехов в перспективе. Разумеется, если такая перспектива есть.

А в чем цимес "осваивать производство полноценных мехов в перспективе"?
Приведи мне пример военной доктрины "маленькой, но гордой (перифейной) планетки", в рамках которой это имеет смысл.

Рэндис IV?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 14 янв 2010, 22:16

А что, Рэндис IV производит мехи?
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Даниил » 15 янв 2010, 01:08

Darth Val у меня возник вопрос, а как субмаринами планету захватить если на ней, к примеру нет атмосферы или океанов или вообще вся вода находится в виде льда на полюсах? И к слову, нюки всегда рулят, особенно на периферии, к тому же Аресская конвенция полностью не запрещает их использование.
Маленький Скорпион писал(а):Если мы говорим о "Земле против БТ", то строить недомехи имеет смысл для освоения производства полноценных мехов в перспективе. Разумеется, если такая перспектива есть.

И сколько будет стоить это всё, правильно дорого … нет, очень дорого. Скорей всего выберут более дешевые путь.
Маленький Скорпион писал(а):При наличии ярко выраженной линии фронта. В противном случае они перехватываются и уничтожаются ударными отрядами противника на марше.

А перекрытие где? Если смотреть в разрезе "Земле против БТ", не велика потеря если ударные отряды понёсли потери, то некто сильно не огорчится.
Даниил
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 янв 2010, 02:14

Даймонд писал(а):Приведи мне пример военной доктрины "маленькой, но гордой (перифейной) планетки", в рамках которой это имеет смысл


Нуэва-Кастилья ;-)
Ну и вопрос таки, есть ли перспектива. Хрен бы с ними, с кастильцами, но у земной промышленности шанс освоить массовое производство есть.

Даниил писал(а):А перекрытие где?


На чердаке.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Даниил » 15 янв 2010, 04:44

Маленький Скорпион писал(а):На чердаке.

Подразумевал в голове.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
У командира.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Существует список мер для предотвращения обнаружения колонны, а при обнаружении к отражению атаки. И к слову, захватчики о них не знают.
Даниил
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 15 янв 2010, 11:20

Нуэва-Кастилья

И? Зачем Нуэва-Кастилье производить мехи, кроме как "чтобы было как у Умайядов" или "потому что это БТ, почему же ещё"?
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 15 янв 2010, 12:35

Здесь интереснее следующее:
1) что было у Кастильцев на начало вторжения: производственные мощности, имеющиеся военные и гражданские технологии, состав ВС.
2) что было у Омейядов из технологий (пока понятно про мехи), состав ВС

Далее - как развивался конфликт, какую технику производили кастильцы, какую - омейяды.

возможно что попытка скопировать меха была после успешной попытки создание примитивного танка, для их поддержки.
Возможно - потому, что никаких серьезных технологий кроме легкой бронетехники | полицейского вооружения у Кастильи не было, а у омейядов были одни мехи - и пришлось копировать единственно доступную к изучению технологию.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 15 янв 2010, 12:40

Мех сам по себе - это туева хуча технологий, многие из которых (типа миомеров, или нейрошлема, или ...) достаточно сложны.

Вообще это выглядит довольно странно:
с одной стороны - Внутренняя Сфера времён Третьей Наследной, практически не развивавшая военную промышленность, потому что Очень Сложно,
а с другой стороны - Глубокая Периферия, в положении в общем скорее не лучшем, которая - опа - начинает с нуля производить собственные мехи.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 15 янв 2010, 13:34

Не Мехи - а индастриалы, судя по описанию. С индастриалами в ВС проблем нет, тот же Хельм, Верзанди - где был Карлайл, вспоминается.
К тому же главная проблема сферы - это производство высокотехнологичных компонент - а не миомеров и т.п.
Понятно что простейшие танки гораздо проще мехов, но опять же - подробностей истории Кастильи у нас нет...
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leonid и гости: 29