Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2010, 23:02

Даймонд писал(а):Путаешься в показаниях


Блейк с тобою, это ж перевод хренсколькилетней давности :cool: А я, собссна, об этом:
я писал(а):"Their own designs" мехи 2850-х, это примитивтех и есть, "initially powered by internal combustion engines"

Что говорил ещё 2 недели назад.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 12 янв 2010, 23:04

На том и порешили. И попрошу занести это в протокол =)
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 13 янв 2010, 00:09

Т.е. на ДВС возможно создание не боевого, а только промышленного меха? Боевой уже не вытянет?
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 00:12

На ДВС можно сделать и "боевой" мех.
Он будет дешевым, но убогим по сравнению с боевыми мехами на ядерном двигле.
Скорость ниже, живучесть меньше, система охлаждения хуже.

Обычно на ДВС делаются танки из разряда "дёшево и сердито", типа всяких там LRM/SRM Carrier, Vedette, Hetzer, Po и тп.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 13 янв 2010, 00:30

а примитивов в ММ еще нет?
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 00:48

Не, вроде нет.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2010, 00:59

Diamond, были в какой-то базе данных. По крайней мере, DV-1S Dervish мне как-то на глаза попадался. Из рекордшитов-3075 пока не видал, но это, видимо, вопрос времени.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 13 янв 2010, 01:06

если под аббревиатурой ММ мегамек то проверить легко
глянуть в хистори релизов поиском по ключевому слову
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Даниил » 13 янв 2010, 01:31

У меня возникли вопросы, на ни я ответы сам не нашел так, что прошу помочь:
1. XXL двигатель при установи на бронетехнику выделяет ли тепло.
2. Реально ли установить ноль-сигнатуру на бронетехнику, если «да» то выделяет ли она тепло.
3. Требует ли плазменная винтовка радиаторы.
Даниил
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 01:46

1. XXL двигатель при установи на бронетехнику выделяет ли тепло.

Нет, нагрев за движение у бронетехники не учитывается. То есть, лишних хладбаков из-за этого ставить не надо.
TacOps, стр. 309.

2. Реально ли установить ноль-сигнатуру на бронетехнику, если «да» то выделяет ли она тепло.

Согласно правилам - только на мехи.
TacOps, стр. 335.

3. Требует ли плазменная винтовка радиаторы.

Ты про конструирование бронетехники?
Да, требует, этот вопрос разбирался на оф.форуме.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2010, 01:48

Даниил писал(а):Реально ли установить ноль-сигнатуру на бронетехнику


Нет; в правилах этого оговаривается. Доступна только бэттлмехам.

Даниил писал(а):Требует ли плазменная винтовка радиаторы


Да. Согласно техмануалу,
Код: Выделить всё
On Combat and Support Vehicles, plasma weapons are treated as energy weapons, and so must incorporate any required heat sinks or power amplifi ers needed to operate energy weapons of their size and heat potential
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Даниил » 13 янв 2010, 02:03

Спасибо, буду думать.
Даниил
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 17:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2010, 02:31

Hildor писал(а):Т.е. на ДВС возможно создание не боевого, а только промышленного меха?


Здесь разница, во многом, терминологическая, я имею в виду - между "боевыми" и "промышленными" мехами. Heavy Industrial Armor и IndustrialMech Structure по сути то же самое, что использовалось в боевых мехах первого поколения (которые сейчас идут под общим обозначением RetroTech или "primitive"). Устаревшие к концу XXV века и более дешёвые конструкционные материалы и т.п. Используемые "на гражданке" именно по причине дешевизны. Они же более тяжёлые, менее прочные. Индастриалмех ничто не мешает вооружить и поставить в строй, но за счёт этих особенностей он всегда будет уступать равнотоннажному боевому. Другое дело, что за неимением гербовой бумаги, можно взять и туалетную. Особенно когда речь идёт о всяких периферийщиках, ополченцах, повстанцах и иже с ними.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 13 янв 2010, 15:44

Угу. Спасибо. Значит, такой "мех" имеет право на существование и используется довольно широко. Тогда имеет смысл начать изучение технологии мехостроения именно с таких вот суррогатов. А уже потом - более передовые образцы (хотя до Хельма это звучит как издевательство).
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 16:06

Значит, такой "мех" имеет право на существование и используется довольно широко

Не совсем. Право на существование - да, имеет.

Практически всегда "недомех" - это:
а.) Промышленный мех, к которому при помощи кувалды и такой-то матери привинтили пушку. Отстой даже по сравнению с танками, использующими "военные" технологии.
б.) "Примитивный мех", мех на военных технологиях предыдущего поколения. Считается, что производство таких машин можно наладить на гражданском мехостроительном заводе.

На самом деле оба пункта имеют смысл только в том случае, если планета уже зачем-то освоила производство гражданских мехов, и ей зачем-то нужен именно контингент мехов.

В БТ всегда существовала более простая альтернатива.
Нишу "мехов для бедных" занимают танки, построенные на тех же технологиях.
То есть, с той же "волшебной" бронёй BAR 10, с тем же вооружением, продвинутой (а не "импровизированной") системой управления огнём, и тд.
В БТ считается, что у танков по сравнению с мехами больше "kill zone" (в том числе - более уязвимая ходовая). Это их главный минус в прямом бою с мехами.

Танки могут отразить нападение подразделения мехов - если танками на тактическом и стратегическом уровне будет руководить опытный командир, а мехами - какой-нибудь вояка ниже среднего.
Обычно от танкового контингента требуется не прогнать врага с родной земли самостоятельно, а протянуть до прибытия подкреплений, удерживая вражеские силы от дальнейшего "развития успеха".
Вести наступательную кампанию танковыми силами накладно в первую очередь из логистических соображений.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение KolbunD » 13 янв 2010, 16:13

а.) Промышленный мех, к которому при помощи кувалды и такой-то матери привинтили пушку. Отстой даже по сравнению с танками, использующими "военные" технологии.

це заключение даже намекнуто в рассказе "Самая задница нигде" или в другом переводе "На том конце пустоты".
Такое чуство, что авторы прописывают индастриалмехи с пушками чтобы поржать над пилотами-камикадзе
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 16:19

Такое чуство, что авторы прописывают индастриалмехи с пушками чтобы поржать над пилотами-камикадзе

Скорее чтобы показать "героев, которые превозмогают", особенно в сравнении с "пижонами на настоящих мехах".
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 13 янв 2010, 17:17

резюмируя: промышленные мехи - это тракторы, и примитивизм - это что-то вроде трактора форзон с пушкой или пулеметом)) где-то встречал предлагаемый проект данного убертанка :)
можно обшить его сталью, поставить небольшую пушечку, но против условного T-III он... никакой :(
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 13 янв 2010, 18:25

Нк да получим самый обыкновенный гросстрактор, был такой танк у немцев, сляпан примерно как трактор с пушкой.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 янв 2010, 12:52

Darth Val писал(а):но против условного T-III он... никакой


Ну, ви таки в курсе, шо танки с танками не воюют :D
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leonid и гости: 30