Технические вопросы по устройству MW.

[Родривар Тихера]

В общем, смертник
Нехватку качества брони - ясно, что с ним неизбежны проблемы - всегда можно возместить количеством. Иначе корабль рискует сдуться в первые же минуты боя против 12 - 18 тяжёлых файтеров, наличие которых у противника лучше принять по умолчанию

Предлагал на форуме у Махрова товарищам заиметь на борту собственную авиагруппу в 6-12 файтеров, благо тоннаж позволяет.
Но тов. Эрта там слепил что-то уж совсем крутое-прекрутое.


Siberian-troll, я данные твоего кораблика и флафф к нему на махровский форум скину, в тему "Мехсолдат", чтоб и другие люди, кроме Хилдора и Относящегося с ним познакомились. Дам там в виде цитаты.

[Darth Val]

в общем на самом деле гораздо дешевле и проще иметь не небольшую эскадру карманных линкоров-ракетоносцев, а большую эскадру легких перехватчиков. да и пилотов атмосферников переучивать на пилотов легких ударных космолетов будет намного быстрее думаю. во всяком случае ИМХО идея космического Нимица ближе чем Айовы. Да и экипажи КАГов проще набирать, как уже написал выше.

Но что бы я сделал (я не читаю альтернативку, извините парни) на месте правительства Земли - 77, то выяснил бы основные концепции атакующих (см. сурсбуки по 3-й наследной и 4-й наследной), превалирующие тенденции в местном военном искусстве и тогда уже думал о защите на новом уровне. А в основном бы сосредоточился на ноу хау - орбитальное производство (заводы, верфи - что-то мне говорит что собрать на планете какой-нить варшип и т.д. не удастся, плюс новые мегаматериалы), добыча ископаемых на астероидах и малых планетных телах, биотехнологии и улучшение человеческого генома, медицинские технологии (от вакцин до протезирования).

Ну и старался бы делать вертолеты, втолы и арморы а не пытаться клепать мехи. Эффективность первых, в случае массовой армии (имеющейся на Земле-77 в противовес феодальной Внутренней Сфере - 3025) компенсирует атакующий потенциал противника. Да и разница в технологиях не столь пугающая (хватит и обычных ДВС, а не термояда и т.п.)

[Маленький Скорпион]

Ну и старался бы делать вертолеты, втолы и арморы а не пытаться клепать мехи. Эффективность первых, в случае массовой армии (имеющейся на Земле-77 в противовес феодальной Внутренней Сфере - 3025) компенсирует атакующий потенциал противника

Массовые армии вполне себе есть на Периферии. И, как показала война за Воссоединение, они таки сдулись. Хотя и не так быстро, как думал дядя Камерон.
С другой стороны, опыт Нуэва-Кастильи показывает, что воспроизвести технологию можно. Тем более что при всей моей любви к этим забавным зверькам (с) их научно-промышленный потенциал вряд ли дотягивает до Земли-1977.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

что-то мне говорит что собрать на планете какой-нить варшип и т.д. не удастся

Но дропшип тонн на 10 - 12 тысяч - можно вполне. А для начала хватит и этого, тем более что звездолёты в любом случае придётся добывать за пределами Земли.

[Darth Val]

Шеф, а кто бы не слился?
Против Переферии были брошены далеко не один или два батальона. Лучшие силы огромнейшего звездного альянса, с лучшей из лучших техбазой.

Нуэва Кастилья владела определенными знаниями, ну и плюс думаю что кое-что все таки не столько реинжинировало сколько получило от Ганзы+вдумчивой работы с пленными (которые могли быть инженерами) - т.е. техшпионажа. Хотя хз конечно

[Маленький Скорпион]

Против Переферии были брошены далеко не один или два батальона

Ну так и Таурианский Конкордат-2580 далеко не Земля-1977. Если у него было около 130 варшипов на начало войны и 53 планеты в составе, включая густонаселённые миры Гиад и Плеяд и прочие Флинтофты с Нью-Ванденбергами.

ну и плюс думаю что кое-что все таки не столько реинжинировало сколько получило от Ганзы

От Ганзы - вряд ли. Начало Реконкисты - это 2860-62 год примерно, Ганзейская Лига - официально сформирована в 2891-м, фактически - сложилась годах в 70-80-х, когда началось массовое драпание лиранцев от куритянского наступления по всей границе + "укрепление вертикали" и военная мобилизация Элизабет Штайнер. Т.е. выкручивались как-то сами, хотя бы и с помощью перебежчиков/пленных/залётных мерценариев. Примерно тем же макаром, которым будет выкручиваться Земля в варианте Хильдора сотоварищи.

[Darth Val]

Сфера 3025 - не Звездная Лига, и даже не Терранская Гегемония.
Я просто имел в виду, что классическая атака тех времен - батальон мехов для уничтожения укрепрайонов да местных сил самообороны + пара полков обычной пехоты для контроля ключевых точек.
Что там в 4-й наследной было? 5-6 мехполков как максимум?
Варшипов у них нет, штурмовых дропов тоже маловато, АКИ впрочем есть, но сотня-полторы как максимум в качестве экрана, и поддержки наземных сил.
Причем для отражения сил вторжения можно активно использовать кучу сделанных на Земле-77 термоядерных и ядерных боеприпасов. В космосе в качестве ВВ для ракет местного разлива - самое то)))))))))))

[Маленький Скорпион]

Что там в 4-й наследной было? 5-6 мехполков как максимум?

5-6 ПБК.

АКИ впрочем есть, но сотня-полторы как максимум в качестве экрана, и поддержки наземных сил

В составе ПБК у федов по штату 2 авиакрыла - 40 машин. По факту, её можно усилить в 2-3 раза авиачастями из планетарных ополчений, оттуда же берутся пехотные и танковые полки.
И штурмовые дропшипы при желании найти можно в необходимом количестве. Тем более что Земля всего одна, и ни штурмовых дропшипов, ни варшипов у неё нет. Т.е. в случае войны соотношение должно выйти примерно то же, повторяющее войну за Воссоединение на одной, отдельно взятой планете. Вероятно, с теми же ошибками в виде переоценки собственных сил атакующей стороной на начальном этапе, что приведёт к провалу первой кампании, затягиванию военных действий и мобилизации.
Соответственно, если за дело возьмётся всерьёз - не региональный военачальник с парой мехполков за спиной или герцог, желающий присоединить ещё одну планету к своим владениям, а Великий дом - поражение Земли это вопрос времени.

Причем для отражения сил вторжения можно активно использовать кучу сделанных на Земле-77 термоядерных и ядерных боеприпасов

Как и для поддержки - кучу имеющихся в запасниках Домов собственных ЯБП, начиная с 0,5-кт "дэви крокеттов", предназначенных для использования "лонг томами" (а в штате ПБК у нас есть артиллерийский батальон о 36 стволах) и пехотой в варианте "дэви крокетт-И". Учитывая, что применение ЯО в Сфере по сути лишь вопрос "неприменения первыми", а сохранение земной промышленной инфраструктуры наступающую сторону сильно не волнует.

Собственно, если речь зашла о стратегии, причина войны может быть только одна - экспансия из Сферы в параллельную вселенную, в которой находится Земля-77. Поскольку авторы, кажется, собираются сделать проход постоянным - такая экспансия возможна; в параллельной вселенной должны присутствовать все те же планеты, что и в Сфере, только, по понятным причинам, незаселённые. А немалая часть из них пригодна для освоения с ходу, без терраформирования; другие - достаточно ценны, чтобы осваивать даже в условиях враждебной окружающей среды и т.п. Плюс, уже известны данные геологоразведки, потенциальные проблемы и прочее. Плюс, даже при открытии других коридоров из Сферы в ПВ - тот, кто первый влезет через коридор Земли получит, во-первых фору в несколько лет перед конкурентами, во-вторых - источник демографических ресурсов под боком. Большего от Земли не надо

[Юджин]

Маленький Скорпион

Кастильцы к моменту вторжения Росо...тьфу, Омейядов: все-таки имели собственные звездолеты с шаттлами и бронетехнику с ядерными двигателями. Так что научно-технический потенциал Новой Кастилии уже превосходит Земной-1977 года на порядок-с.

[Маленький Скорпион]

и бронетехнику с ядерными двигателями

С ядерными - могли и не иметь. Во всяком случае, их первые мехи, согласно мануалу, были с двигателями внутреннего сгорания.

И я не зря говорил о научно-техническом потенциале. Воспроизводить разработанный в прежние времена хайтэк по сохранившимся с тех пор ноу-хау - это одно; разработать, даже на основе захваченных образцов, свой аналог - совсем другое. Для первого достаточно более или менее квалифицированных техников, для второго - нужна развитая наука. С которой у той же Сферы до 3000-х гг. были проблемы.

[Hildor]

Во всяком случае, их первые мехи, согласно мануалу, были с двигателями внутреннего сгорания.

Дайте почитать! Пожалуйста!!!!

[Darth Val]

там просто сказано - через пять лет Кастильцы смогли, с помощью реинжиниринга выпустить первые мехи, правда на ДВС.
всё
или нужна оригинальная цитата?
с Сарны
http://www.sarna.net/wiki/Nueva_Castile
The Umayyad conquest of Nueva Castile would have been completed were it not for infighting resulting from the division of the spoils. As a result, Castilian forces commanded by Ferdinand Rodriguez were able to capture a BattleMech in 2857. By 2862, the Castilians had reverse engineered the technology and were fielding many primitive ICE-powered 'Mechs, enough to turn the tide of war.

ааааааа
http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/deepperiphery.shtml
Как бы то ни было, конфликт в стане омейядов позволил армии Астурии контратаковать и захватить несколько вражеских боевых механизмов. Пятью годами позднее кастильцы и сами смогли разработать нечто подобное, собственные проекты шагающих боевых механизмов, поначалу - с двигателями внутреннего сгорания, а затем и на атомном ходу. Тогда же ими было начато отвоевание потерянных миров, Реконкиста, с переменным успехом шедшая на протяжении двух столетий.

[Diamond]

Кстати, МС, напомни мне, пожалуйста, главу и стих, где написано про производство мехов на ядерном двигателе кастильцами.

[Маленький Скорпион]

Diamond, по FM: Periphery - "initially powered by internal combustion engines". То бишь, "изначально" - на дизелях, а потом - понимай, как хочешь. То ли сами научились делать реакторы, то ли импортировали готовые (у Ганзы? это, кстати, выглядит "правдо"подобнее всего)

[Diamond]

Между словами "fielding" и "producing" - большая разница.
Fielding подразумевает просто постановку на вооружение. Как собственных разработок, так и импортированных.

ИМХО - кастильцы просто могут поддерживать мехи в рабочем состоянии, закупая их у той же Ганзы (которая неплохо наживается на тлеющем конфликте между катильцами и умаййядами).

[Darth Val]

на самом деле очень интересно что делается из мехов и у Кастильцев и у Омейядов.
Насколько я понимаю, нигде нет четкого указания на список моделей мехов, как бывших у Омейядов при приземлении, так и на реинжениренные модели.
Дима, насколько я все же понял, они смогли производить примитивные мехи самостоятельно. Возможно, полноценные модели начали именно закупать.

я просто исхожу из того, что реверс инженеринг относился к Кастильцам, которые и на основе захваченных мехов создали своих примитивов, а не условная Ганза, которая получила переданные кастильцами, захваченные у Омейядов мехи.
просто из отрывка кмк последовательность следующая: кастильцы захватывают работающие мехи, реверс-инженерят их (возможности с помощью Ганзы), запускают в производство (в т.ч. возможно с использованием частей из Ганзы) свое производство примитивов...

[Diamond]

Дима, насколько я все же понял, они смогли производить примитивные мехи самостоятельно. Возможно, полноценные модели начали именно закупать.

Мне тоже так кажется.

Если я понимаю всё правильно, под "мехами на ДВС собственной разработки" могут пониматься и вооруженные тракторы, в смысле, модифицированные промышленные мехи.
А промышленные мехи - технология существенно более простая (компоненты более дешевые и простые в изготовлении, но существенно менее эффективные с боевой точки зрения) и, вполне возможно, в каком-то объёме доступная кастильцам до вторжения Умайядов.
Такой вариант тоже возможен.

Впрочем, если МС для какого-нибудь очередного фанфика надо, чтобы кастильцы освоили производство военных мехов - данивапрос.
Это его фанфик, как хочет, так и интерпретирует. Хоть купленный у Акул клантех, если совесть позволяет. Если напишет что-то стоящее - я на такую мелочь готов забить =).

[Маленький Скорпион]

Если я понимаю всё правильно, под "мехами на ДВС собственной разработки" могут пониматься и вооруженные тракторы, в смысле, модифицированные промышленные мехи

"Модифицированные промышленные" - вряд ли, у покинувших Терру в 2390-х гг. предков кастильцев они могли отсутствовать как класс (хотя и есть упоминания, что индастриалмехи появились раньше, чем бэттл). С другой стороны, "индастриал" и "примитив" в отношении структуры, брони и т.п. компонентов это практически одно и то же.

Дима, насколько я все же понял, они смогли производить примитивные мехи самостоятельно. Возможно, полноценные модели начали именно закупать.

Мне тоже так кажется

И мне Надо ж, какое совпадение

Впрочем, если МС для какого-нибудь очередного фанфика надо, чтобы кастильцы освоили производство военных мехов - данивапрос

Для [набросков] фанфика я в своё время остановился как раз на Low-Tech 'Mech, как они давались в правилах Explorer Corps. Сейчас использовал бы примитивтех, тем более что уровень примерно тот же.

Хоть купленный у Акул клантех, если совесть позволяет

Да нивапрос Думаешь, акулы не продадут?
Во всяком случае, это будет "реалистичнее" волчьих драгун, вроде как клепавших клантех у себя на Аутриче.

[Hobbit]

С другой стороны, "индастриал" и "примитив" в отношении структуры, брони и т.п. компонентов это практически одно и то же.

Ну-уу... Вот есть, скажем, "Маки" и есть "Квазит" - гораздо более вероятно, что могучий глубокопериферийный мехопром в лучшем случае штамповал нечто сходное со вторым, нежели с первым.

[Маленький Скорпион]

Вот есть, скажем, "Маки" и есть "Квазит" - гораздо более вероятно, что могучий глубокопериферийный мехопром в лучшем случае штамповал нечто сходное со вторым, нежели с первым

Почему? во-первых, "маки", он таки примитивнее "квазита", например, по энергоустановке. У "квазита" она стандартная 225-сильная - 10 тонн, у "маки" - примитивная, с меньшим КПД (300-сильная, но весит как 360). Во-вторых, "квазит" затачивался под одну боевую задачу (борьба с пехотой), "маки" - под другую (борьба с бронетехникой, и кастильцам ближе это). Да и лёгкие/средние мехи как класс появились позже тяжёлых/штурмовых - их, фактически, проектировать сложнее, особенно с учётом примитивтеховых ограничений.

[Diamond]

>>насколько я все же понял, они смогли производить примитивные мехи самостоятельно.
>> Возможно, полноценные модели начали именно закупать.

> Мне тоже так кажется

И мне Надо ж, какое совпадение

Пятью годами позднее кастильцы и сами смогли разработать нечто подобное, собственные проекты шагающих боевых механизмов, поначалу - с двигателями внутреннего сгорания, а затем и на атомном ходу.

Путаешься в показаниях. Правда, к этому мы уже привыкли.