Технические вопросы по устройству MW.

[Hildor]

E.tom
Нафига? Защита у них хорошая, паранойя очень большая, а агитаторов не пустят. Лучше торговать. Такой склад технологий! Причем Земле не надо самые передовые. Не надо прыгать сразу из 20 в 25 век. Технологии должны развиваться постепенно.

[E.tom]

E.tom
Нафига? Защита у них хорошая, паранойя очень большая, а агитаторов не пустят. Лучше торговать. Такой склад технологий! Причем Земле не надо самые передовые. Не надо прыгать сразу из 20 в 25 век. Технологии должны развиваться постепенно.

Дык, техно Жлобы однако, как написано, не слишком хотят делится знаниями, у них видите ли технократия.
В этом деле пешить не надо там прокламация , там агитатор, там слушок, а файлы с переработанными К Марксом и Б Франклином станут бомбами с замедленным действием.

[Siberian-troll]

Пункт А) Ниопята не поощряют внешние контакты.
подпункт А1) это значит никаких гостей.
подпункт А2) Они сами прилетают
подпункт А3) Но прилетают только когда им очень надо да и то редко
подпункт а4) Они конкретно считают себя и свои интересы превыше всего
подпункт а5) и за все время так ни с кем никакими технологиями и не поделились. Ограничились продажей ученым ВС собранных ими данных о процессах внутри звезд.

пункт Б) У них адекватная аэрокосмическая защита, что вымела пиратов от них и близлежащих систем
подпункт Б1) Они хорошо умеют разбираться с залетными гостями
подпункт Б2) Это значит, что непрошенных гостей собьют
подпункт Б3) Не спрашивая кто и что.

пункт В) социальный лифт у них все же имеется, только ограниченный. Приз за викторину "Умники на электрическом стуле" - право обучения в школе для детей казнимых победителей.
подпункт В1) То есть, они могут пообещать учебу для детей тех, кто заложит подрывной элемент.
подпункт В2) сервы знают, что путь наверх имеется
подпункт В3) именно так вопрос революции и был разрешен в дальнейшей истории - образованные представители от сервов вошли в совет Ниопса. Пусть даже и символически.

подвывод: сложновато у них пропаганду вести. Ввозить нелегальную литературу не получится, да грамотных нет. Что до засланных агитаторов, то тут совсем все плохо. Ну не хочет элита революций, бдит и пресекает.

Ультима рацио Ниопса - комплект нейтроных бомб, которые они уже использовали на своих обидчиках. Это та самая бомба, после которой люди мертвы, а все вещи остались. Собственных планет, у них, кстати, три, так что особых проблем со стерилизацией их от бунтовщиков за раз они не испытают.

Вывод. технологии можно найти и в других местах, не таких враждебных.

[Маленький Скорпион]

Ты несколько идеализируешь Периферию =)

Или ты ещё несколько недооцениваешь Планет с рейтингами В-С по техническому и промышленному развитию там таки хватает.

Давай-ка с этого места с указанием точных цитат из источников =)

А и давай

Кастильцы во время втрожения омейядов, 2850-е гг.:

Код: Выделить всё

Within five years the Castilians had reverse-engineered 'Mech technology and began fielding their own designs, albeit initially powered by internal combustion engines

FM: Periphery, p.139
Кастильцы сейчас:

Код: Выделить всё

Instead Noye has ordered several factories to begin constructing RetroTech designs to bolster the Castilian forces

Master & Minions, p.232

Ярнфольк:

Код: Выделить всё

Socio-Industrial Levels: C-B-C-B-C
The JàrnFòlk’s second most populous world, Trondheim is the most industrialized planet in the cluster and the main venue for JumpShip and DropShip maintenance (...) The city is also home to some of the few heavy industries in the JàrnFòlk worlds, manufacturing starship components that are shuttled up to the orbiting dry docks. The industrial complexes appear heavily automated, possibly using robotic assembly systems dating back to the colony’s founding

Interstellar Players, p.111

Согласен, слишком высоко технологичен прыгун, требует довольно высокого тех уровня развития

Не слишком. Наоборот. Прыгун - разработка 2100-х гг., бэттлмех - 2430-х. Разницы в триста тридцать лет. Собственно, для производства компонентов для звездолёта достаточно иметь уровень промышленного развития С (Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd century tech; fusion technology possible, but no complex products (including BattleMechs)), для бэттлмехов - не ниже B (Moderately industrialized. May produce a limited quantity and range of complex products).

Если в ВС их производят по чайной ложке в год

Это если речь идёт о полном сборочном цикле, с нуля. Для него требуются соответствующие верфи и прочее. А здесь я говорю о техобслуживании и ремонте.

Добавлено спустя 37 минут 36 секунд:

там прокламация , там агитатор, там слушок

Закрытое ксенофобичное общество. Прокламация - пройдёт мимо целевой аудитории, специфику которой вам ещё предстоит изучить, агитатор - хрен проникнет, слушок - местная сигуранца быстро разберётся и с тем, кто распускал, и с теми, кто слушал. За 200 лет методики борьбы с разлагающим влиянием инопланетников должны быть доведены до очень высокого уровня.

а файлы с переработанными К Марксом и Б Франклином

Не прочтут-с. Ибо неграмотны-с. Вы б, хоть, классику вспомнили, начали с лубков каких

У них адекватная аэрокосмическая защита, что вымела пиратов от них и близлежащих систем

Ополчение Ассоциации - состоит из двух частей:

1. Assotiation Militia Ground Division, 4 смешанных батальона, которые по мобилизации развёртываются в усиленные полки. Техники достаточно много для их уровня, примерно 7-8 рот танков и бэттлмехов, вместе взятых. Преобладают машины разработки ЗЛ, мехи типа Black Knight и Highlander или тяжёлый танк Burke. Плюс ограниченное количество лёгких поверарморов Nighthawk Mk.XXI и XXII, которые Ниопс таки производит.

2. Assotiation Militia Air Division, авиаполк полного состава, т.е. 3 авиакрыла по 18 бортов.

Вся техника Ниопса при создании игровых сценариев берётся из тех же списков, что техника Ком-Стара, отражая её происхождение преимущественно из запасников старой ЗЛ.

[Diamond]

А и давай

Даю =).
Ну, в общем, как обычно.
Написано:
began fielding their own designs
ordered several factories to begin constructing RetroTech designs
Налаживают производство. А не "клепают сейчас вовсю".
Ещё лет хз сколько будут на грабли наступать, учитывая изоляцию.

Планет с рейтингами В-С по техническому и промышленному развитию там таки хватает.

Про Периферию я в курсе. Но передёргивать не надо.
Но мы сейчас говорим о minor periphery states, типа всякой там Кастилии, Ганзы и прочего Йарнфолька, так?
Если назовёшь для порядка хотя бы одну тамошнюю технологически развитую планету, с указанием "главы и стиха", где это написано - будет очень мило с твоей стороны.


МС, тут такая фигня. Периферия - это изначально что-то типа пространства для всяких фанфегов, хоть про Ктулх Гиперпространственных, хоть про генкасту. Пиши что хочешь, канонический "континуум" не заденешь.
Сейчас ближнюю Периферию технологически слегка приподняли, чтобы было кого ещё мочить и чтобы было за кого играть всяким пресыщенным классическими фракциями дяденькам.
Пространством для чего угодно стала глубокая Периферия.
Надо только меру знать =).
А то, честно, всякий раз, когда кто-нибудь на пионерские вопросы отвечает что-нибудь типа "да, чувак, на периферии всё круто-круто, мехи клепают, джампшипы ремонтируют", мне сразу вспоминаются всякие там Злозвездючие Русские Империи (все три штуки) и прочие зело травянистые, но совершенно бестолковые фанфики про то, как Хрен С Периферии Геройски Завоёвывает Всех.
Согласись, это как-то даже уже и не смешно. Это {:/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\:}.

[Маленький Скорпион]

Налаживают производство. А не "клепают сейчас вовсю".
Ещё лет хз сколько будут на грабли наступать, учитывая изоляцию

Предыдущий фрагмент, пожалуйста, не игнорируй Они за 5 лет таки освоили производство мехов по трофеям от отбитого штурма Астурии, ещё 200 лет назад. Т.е. задел для налаживания производства у них есть.

Но мы сейчас говорим о minor periphery states, типа всякой там Кастилии, Ганзы и прочего Йарнфолька, так?
Если назовёшь для порядка хотя бы одну тамошнюю технологически развитую планету, с указанием "главы и стиха", где это написано - будет очень мило с твоей стороны

Дим, я тебе Трондхейм в предыдущем посте назвал. С указанием.

Код: Выделить всё

Socio-Industrial Levels: C-B-C-B-C
The JàrnFòlk’s second most populous world, Trondheim is the most industrialized planet in the cluster and the main venue for JumpShip and DropShip maintenance (...) The city is also home to some of the few heavy industries in the JàrnFòlk worlds, manufacturing starship components that are shuttled up to the orbiting dry docks. The industrial complexes appear heavily automated, possibly using robotic assembly systems dating back to the colony’s founding

Interstellar Players, p.111

Производство компонентов и орбитальные доки таки налицо.

МС, тут такая фигня. Периферия - это изначально что-то типа пространства для всяких фанфегов (...) Надо только меру знать =)

Так о том и речь. Поэтому ей и прописали разные "очаги культуры и цивилизации", чтобы разнообразить сюжет. Ясно дело, что записывать туда убер-Ымперии это несколько моветон (хотя кланы, кланы...), но ты регулярно впадаешь в крайность противоположную. Изображая эти края как совсем уж несусветную глушь, живём в лесу, молимся колесу. А это далеко не везде. Собственно, все эти кастилии и ярнфольки как раз показывают, какой уровень может быть на периферии. Не больше, но и не меньше.

[Diamond]

Дим, я тебе Трондхейм в предыдущем посте назвал. С указанием.

Извини. Увидел привычный глюк с вольной интерпретацией источников, вцепился =).

Трондхейм - это, конечно, круто. Йарнфольк вообще "загадочная альтернативная Скандинавия", там при желании много чего можно из шляпы достать, хоть дивизион законсервированных мехов ЗЛ "на всякий случай".
Но - Йарнфольк в глубокой изоляции. Так что в данном случае одна развитая планета - это не сильный аргумент.

Они за 5 лет таки освоили производство мехов по трофеям от отбитого штурма Астурии, ещё 200 лет назад.

Да, было такое.
Кстати, не видишь тут некоторую нестыковочку: если они благополучно наладили производство мехов по трофеям от отбитого штурма Астурии, то нафига им примитивтех, который даже хуже танков по ТТХ?

(хотя кланы, кланы...)

Одного раза для этого сеттинга достаточно.

но ты регулярно впадаешь в крайность противоположную. Изображая эти края как совсем уж несусветную глушь, живём в лесу, молимся колесу.

Отнюдь.
Мне кажется, что Периферия интересна в том числе тем, что на ней можно превозмогать вопреки технологическому упадку.
Когда её искусственно поднимают (в том числе в сексуальных фантазиях) - её усредняют с другими фракциями.
То, что на Периферии есть полный спектр фракций по возможностям - это нормально.
Но надо как бы не забывать, что они - Периферия, им по статусу положено терпеть.

[Darth Val]

Дим, 90% Переферии так и есть, еще 10% пытаются быть как среднеразвитые планеты ВС.

На мой взгляд, поддержку ограниченного флота прыгунов переферийные государства, за счет нескольких очагов культуры и развития потянут. Небольшое количество и построить могут. Но в любом случае, промышленной революции, скачка наблюдаться не будет. Подавляющее число планет - только начали заселяться, являются аграрными колониями и отстойниками вселенной.
Речь в самом начале шла не о том, что Переферия - светочь цивилизации и т.п., а то что она - не полностью вайлд фронтир оф хьюман цивилизейшн.

Что касается замечаний по поводу противостояния идеологий с Ниопсом, то здесь вопрос сильно сильно открытый. По большому счету, Ниопс сильным игрокам не нужен, а слабым - просто не по зубам. Да у него есть какие-то там научные знания, но к военным технологиям (наиболее востребованным активными игроками) отношения не имеет. А вообще попытка Земли попытаться через Ниопс завладеть теми или иными технологиями, путем организации какого-нибудь Фронта освобождения Ниопса, была бы очень интересна. Хотя, скорее всего и обречена на провал.

Да, кстати, думаю биотехнологии Коркодната или Магистрата были бы очень интересны всем)) Цирки развлечений, мммм. Эх, русалочки))

P.S. Даймонд, про источники скажу одно: та же Газейская лига остается джокером в руках разработчиков. Что захотят - то и вынут. Торговую империю на 500 планет, или наоборот - окажется что больше планет у них нема.

[Diamond]

90% Переферии так и есть, еще 10% пытаются быть как среднеразвитые планеты ВС.

А я бы сказал - 93,5% и 6,5% =) (степень высосанности чисел из пальца такая же).

про источники скажу одно: та же Газейская лига остается джокером в руках разработчиков. Что захотят - то и вынут. Торговую империю на 500 планет, или наоборот - окажется что больше планет у них нема.

Я пока что верю в остатки здравомыслия Рэндалла и Герберта =)

[Маленький Скорпион]

Так что в данном случае одна развитая планета - это не сильный аргумент

ня? кто писал -

Если назовёшь для порядка хотя бы одну тамошнюю технологически развитую планету

Вот тебе одна
У кастильцев их кагбе целых три:

Код: Выделить всё

A garrison force spread across the worlds of Leon, Castile and Aragon, the Third [Brigada] is responsible for guarding the industrial heartlands of the Principalities

FM: Periphery, p.142

Кстати, не видишь тут некоторую нестыковочку: если они благополучно наладили производство мехов по трофеям от отбитого штурма Астурии, то нафига им примитивтех, который даже хуже танков по ТТХ?

Нет нестыковки. "Their own designs" мехи 2850-х, это примитивтех и есть, "initially powered by internal combustion engines". О том и речь, что кастильцы, покинувшие Землю в 2392 г. - к появлению омейядов находились где-то на уровне XXII - XXIV вв. (по научно-техническому развитию это категория, примерно, D: Lower-tech world. Poor educational system; medical care equivalent to 21st-22nd century level; nonexistent microelectronics industry (except for possible isolated companies run by private concerns), по промышленному - С: Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd century tech; fusion technology possible, but no complex products (including BattleMechs)). К началу Реконкисты - сумели, отталкиваясь от этого уровня, воспроизвести технологии пришельцев на уровне примитивтеха, который, собственно, уже XXV век. И на котором остаются поныне; технику следующего поколения - собственно, уровня 3025 года - закупали у Ганзы, "сейчас" решили перевооружаться своими силами, увеличивая объём собственного производства.

Мне кажется, что Периферия интересна в том числе тем, что на ней можно превозмогать вопреки технологическому упадку

Технологический упадок это понятие относительное; БТ у нас всё-таки аж XXXI век. И по таймлайну там выходит, где-то, 4 уровня научно-технического развития:

1. XXII вв. - термоядерные реакторы, межпланетные корабли, прыжковые звездолёты

2. XXV в. - примитивтех, мехи первого поколения (Prmitive Fusion Engine, Industrial Armor, etc.)

3. война за Восстоединение/3-я война за Наследие: изначально - уровень XXVI - XXVII вв., на который Сфера потом откатилась в XXIX - XXX -м. Причём, это НЕ то, что раньше было техлевелом 1: те же компактные К-Ф-драйвы и навал-кэнноны были ещё в XXIV веке

4. ЗЛ/эра прогресса: изначально - XXVIII, затем - середина XXXI века

Т.е., даже при изначально низком уровне развития на периферии и дальнейшем упадке, значительная часть планет откатилась только до уровня 1-2, который, по сути, всё равно превосходит нынешний земной. И поддержание межзвёздных коммуникаций, это одно из последних, что утрачивается при откате. Собственно, исчезнувшие с карты планеты - это, в т.ч., утратившие именно это. Т.е. скатившиеся ниже XXII века.
Ну, и нынешний уровень Земли по БТховским социо-индустриальным уровням это, примерно, D-D-C-B-C, исходя из их описания.

Но надо как бы не забывать, что они - Периферия, им по статусу положено терпеть

Ну, это кагбе и есть - ты их опускаешь Отрыв от других фракций идёт, в основном, количественный - 4 десятка планет вместо 4 сотен, 10 полков мехов вместо 100 и т.п. Короче - та же Сфера, но труба пониже, дым пожиже. Тем более что в сурсах в ряде случаев напрямую указано, что считать Периферию сильно отстающей от Сферы в качественном отношении - это одно из типичных заблуждений сферойдов

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Я пока что верю в остатки здравомыслия Рэндалла и Герберта =)

С точки зрения здравомыслия меня куда больше напрягает обилие планет с 3-5-миллиардным населением в Сфере. На которых можно набирать миллионы рекрутов а'ля Имперская гвардия, но почему-то не набирают. Т.е. я в курсе насчёт возможных объяснений и сам могу предложить несколько, но Периферия по этому параметру пока выглядит более сбалансированной

[Fenris]

Тем более что в сурсах в ряде случаев напрямую указано, что считать Периферию сильно отстающей от Сферы в качественном отношении - это одно из типичных заблуждений сферойдов

ага, а петь дифирамбы каждому богом забытому уголку вселенной БТ, рассказывая как там всё на самом деле круто это одна из фишек Скорпиона Знаем, проходили...Если у них всё так хорошо, шож они такие бедные и убогие

[Diamond]

У кастильцев их кагбе целых три:

Рейтинги =) ?
Понимаешь, за словами "industrial heartlands of the Principalities" может скрываться что угодно, вплоть до мастерской по ремонту тракторов "Беларусь" (шютка).

Ну, и нынешний уровень Земли по БТховским социо-индустриальным уровням это, примерно, D-D-C-B-C, исходя из их описания.

Экстраполяция. То есть, "мне, Маленькому Скорпиону, так кажется".


Ещё раз, чтобы там не говорили, что я "опускаю" кого-то. Мне на самом деле пофиг. Ложки нет.
Источники можно вольно интерпретировать в обе стороны в зависимости от личных предпочтений.
Личные предпочтения чем-то мотивируются. Например, "мне так надо для очередного фанфика / кампании / ...".
Пока это ничем не мотивировано - это просто вольная интерпретация источников.
На что я указываю.

[Маленький Скорпион]

а петь дифирамбы каждому богом забытому уголку вселенной БТ, рассказывая как там всё на самом деле круто это одна из фишек Скорпиона

абыжаиш, аднака
ну когда я последний раз пел кому-то дифирамбы?
Со времён кото-соколиных разборок такого не водилось

Если у них всё так хорошо, шож они такие бедные и убогие

Дык о том и речь, что НЕ бедные и НЕ убогие. Вполне себе упитанные и довольные жизнью хомячки Нодаже если хомячок хорошо откормлен, он всё равно меньше болонки. Даже если болонка голодная.

[Leonid]

можно набирать миллионы рекрутов а'ля Имперская гвардия, но почему-то не набирают.

Позволю себе вклиниться: и что с ними дальше делать? Выдать по гранатомету с самонаводящейся ракетой "Инферно" и положить всех на поле боя? Полагаю, что основные трудности с восстановлением полка с 60% численности как раз в наличии техники и воинов, прошедших полную подготовку. Которое как бэ тоже денег стоит.

[Fenris]

в военном плане, если взглянуть не на частные столкновения, а на полноценную войну - то Магистрат Канопуса(одно из сильнейших государств Периферии) оказался крайне убог и уныл на фоне Конфедерации Капеллы по которой прокотилась 4я Наследная (!)...не, после Войны за Воссоединение - ни один кусок Периферии нельзя отнести к серьёзным игрокам, миноры...только благодаря Сун-Цу МК и ТК чуть-чуть подтянулись к краешку общего стола, но именно к краешку. Так что всё благолепие Периферии это в основном результат мифотворчества её фанатов

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

абыжаиш, аднака
ну когда я последний раз пел кому-то дифирамбы?
Со времён кото-соколиных разборок такого не водилось

у нас нет срока давности тенденция есть, а срока давности нет...

Дык о том и речь, что НЕ бедные и НЕ убогие. Вполне себе упитанные и довольные жизнью хомячки Нодаже если хомячок хорошо откормлен, он всё равно меньше болонки. Даже если болонка голодная.

да, хомячки - это самое верное определение. И как боец - хомяк будет почти наверняка беден и убог на фоне болонки (хотя, мой домашний болонку погонит 100 пудофф )...Противоречия не вижу

[Маленький Скорпион]

Понимаешь, за словами "industrial heartlands of the Principalities" может скрываться что угодно, вплоть до мастерской по ремонту тракторов "Беларусь"

Да запросто Будет не лень, я тебе ещё найду снимки перебазированных на Урал заводов, где в войну делали Т-34. Выглядит примерно так же. Но танчики-то таки делали

Экстраполяция. То есть, "мне, Маленькому Скорпиону, так кажется"

А если так? на А-В ни по одному параметру Земля не тянет, согласись На С местами вытягивает, хотя термояда, увы, нэма

TECHNOLOGICAL SOPHISTICATION
Rating Description
A High-tech world. Advanced research centers and universities; best medical care; cutting-edge microelectronics industry
B Advanced world. Access to many new technologies; hosts universities; good medical care available (though lacking in most cutting-edge medical tech); basic microelectronics industry
C Moderately advanced world. Average local education and medical care; minimal microelectronics industry (must be imported for sale)
D Lower-tech world. Poor educational system; medical care equivalent to 21st-22nd century level; nonexistent microelectronics industry (except for possible isolated companies run by private concerns)
F Primitive world. Inhabitants live without dependence on technology; no advanced education; medical care equivalent to 20th century level (at best)
INDUSTRIAL DEVELOPMENT
Rating Description
A Heavily industrialized. Capable of manufacturing any and all complex products
B Moderately industrialized. May produce a limited quantity and range of complex products
C Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd century tech; fusion technology possible, but no complex products
(including BattleMechs)
D Low industrialization. Roughly equivalent to mid-20th century level; fusion technology must be imported
F No industrialization
RAW MATERIAL DEPENDENCE
Rating Description
A Fully self-sufficient. System produces all needed raw materials and may export in large quantities
B Mostly self-sufficient. System produces all needed raw materials and may export a small surplus
C Self-sustaining. System produces some of its needed raw materials and imports the rest
D Dependent. System is poor in raw materials and must import most of its material needs
F Heavily dependent. System utterly reliant on imported materials to maintain industry and population
INDUSTRIAL OUTPUT
Rating Description
A High output. World has wide industrial and commercial base capable of exporting most of its output
B Good output. World’s industrial and commercial bases sufficient for modest product export
C Limited output. World has a small industrial base which limits exports; imported goods common
D Negligible output. World’s industrial base insufficient for major exports; reliant on imported goods
F No output. World must import most—if not all—of itsheavy industrial and high-tech needs
AGRICULTURAL DEPENDENCE
Rating Description
A Breadbasket. Planetary agro industries meet all local needs and sustain a thriving export trade
B Abundant world. Rich agricultural environment sustains local needs and permits limited exports
C Modest agriculture. Most food locally produced, though some agricultural needs rely on imports
D Poor agriculture. Minimal agricultural output forces heavy reliance on off-world imports to sustain the local population
F “Barren” world. Agricultural output cannot sustain the local population without continuous off-world imports

Ложки нет

Ложки нет. Т.е., её в принципе нет Есть описания двух составных частей НФ-сеттинга, ты видишь больше натяжек в одной половине (Периферия интересна в том числе тем, что на ней можно превозмогать вопреки технологическому упадку (...) они - Периферия, им по статусу положено терпеть), я - в другой (меня куда больше напрягает обилие планет с 3-5-миллиардным населением в Сфере (...) Периферия по этому параметру пока выглядит более сбалансированной). Собственно, отсюда и предпочтения.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Магистрат Канопуса(одно из сильнейших государств Периферии) оказался крайне убог и уныл на фоне Конфедерации Капеллы по которой прокотилась 4я Наследная

Ну, увы. Политически некорректные аффтары не любят высоких негритянок Поэтому режим бога в этот раз включили Романо, а не Киалле. Чтобы неубиваемые батальоны капелланцев могли громить троекратно превосходящие войска противника

Ну, если без смайлов и более или менее серьёзно - то с одной стороны была армия, таки отвоевавшая и извлекшая уроки из проигранной войны, с другой - войска, настроенные закидать противника шапками, но не участвовавшие в серьёзных войнах лет 200. Результат налицо: наступательный порыв быстро выдохся, а дальше началась война на истощение. Тощая, но дворняга против упитанного, но хомячка Размер имеет значение

после Войны за Воссоединение - ни один кусок Периферии нельзя отнести к серьёзным игрокам, миноры...

Знамо дело, миноры. Я ж об этом всю дорогу и твержу:

Отрыв от других фракций идёт, в основном, количественный - 4 десятка планет вместо 4 сотен, 10 полков мехов вместо 100 и т.п. Короче - та же Сфера, но труба пониже, дым пожиже

То бишь, в одном ряду со всякими расальхагами, андуриенами, сент-ивскими пактами и прочими минорами Сферы. Не выше и не ниже.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

у нас нет срока давности тенденция есть, а срока давности нет...

Опять ви тгавите! ^_______^

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

да, хомячки - это самое верное определение. И как боец - хомяк будет почти наверняка беден и убог на фоне болонки (хотя, мой домашний болонку погонит 100 пудофф )...Противоречия не вижу

Ну, скажем так. В БТ есть принципиально 2 категории фракций. Во-первых - основные, это Дома + Ком-Стар/Слово Блейка. Допустим, собачки. Варьирующиеся от волкодава до дворняги. Во-вторых - миноры, это государства Периферии, сферовская мелочь типа Расальхага и Сент-Ива, любой отдельно взятый клан и т.п. Хомячки. Но утверждать, что периферийный хомячок хуже сферовского, потому что он периферийный - таки нельзя. Тем более нельзя утверждать, что хомячок обязан быть тощим и голодным, потому что он хомячок - на своём хомячьем корму и в своей хомячьей норке он может жить припевающи. Кушать хорошо - не привилегия собак.

[Diamond]

А если так? на А-В ни по одному параметру Земля не тянет, согласись На С местами вытягивает, хотя термояда, увы, нэма

Ну вот только этого опять не надо, а.
Я тебе попробую объяснить, где тут полом.
Ты сейчас пытаешься по нечетким описаниям установить какие-то формальные параметры.
Нечеткие описания - на то и нечеткие, что за ними может скрываться много чего.
Technological Sophistication, например, высосан из пальца. С таким же успехом может быть и С (кто сказал, что я опускаю Периферию =)? ) - они же наладили производство мехов - значит, есть кому делать необходимую электронику.
Это был пример такой же экстраполяции. Придираться к нему смысла нет, защищать его я не собираюсь.
Разброс +-1 по любому параметру вполне возможен.

Есть описания двух составных частей НФ-сеттинга, ты видишь больше натяжек в одной половине, я - в другой

Для меня весь БТ - одна огроменная натяжка, "потому что так надо".
Нет там Н для меня. Только Ф.

[Fenris]

То бишь, в одном ряду со всякими расальхагами, андуриенами, сент-ивскими пактами и прочими минорами Сферы. Не выше и не ниже.

Во-вторых - миноры, это государства Периферии, сферовская мелочь типа Расальхага и Сент-Ива, любой отдельно взятый клан и т.п. Хомячки.

гыг, уровнять любой отдельно взятый клан с периферийным сбродом это сильно как раз пример натягивания...
Я могу только напомнить что кланы вторжения прокатились по всяким великим валькириям и оберонам, фактически не заметив их опыток что-то противопоставить и не нашли там ничего ценного. То что вороны не стали завоёвывать ВМА это фактически их добрая воля, захотят - проблем у них не будет. Тоже самое верно в отношении любого государства периферии по сравнению с любым кланом, ну кроме пожалуй мандрилл...да и то под вопросом.
Так что по совокупности удел периферийных хомячков - 3я и 4я ступени...

Но утверждать, что периферийный хомячок хуже сферовского, потому что он периферийный - таки нельзя. Тем более нельзя утверждать, что хомячок обязан быть тощим и голодным, потому что он хомячок - на своём хомячьем корму и в своей хомячьей норке он может жить припевающи. Кушать хорошо - не привилегия собак.

ну ты сам себе противоречишь, он может кушать хорошо на своём хомячьем уровне - но корм то в сеттинге один, и с т.з. свыше, с рассмотрения вселенной это как раз будет - убого. И хомячок сколь угодно может счаитать что живёт припеваюче, пока не выберется за пределы своей норки...То что наёмники анмасс стремятся подальше от Периферийных контрактов один из показателей. И таких мелких показателей по книжкам наберётся предостаточно.
Исходя из сеттинга БТ, можно с большим основанием говорить следующее - если у хомяка есть что-то ценное рано или поздно к нему приходят и убедительно просят поделиться. Это может быть оформлено по разному - от прямого завоевания до внешне-приличной сделки. Но это происходит. Если же не происходит - значит у хомяка ничего ценного нет, такого чтобы хотя бы окупило усилия. Редчайшим исключениям являются случае когда хомяку удаётся вылавировать на противоречиях двух больших игроков, но и это как правило следствие того что ничего примечательного у него нет. И если посмотреть то лего видно что уделх периферии это быть тем или иным сырьевым придатком и местом экзотического отдыха.

[Маленький Скорпион]

Для меня весь БТ - одна огроменная натяжка, "потому что так надо".
Нет там Н для меня. Только Ф.

Правила игры там, по крайней мере, установлены. От этой печки ии пляшем. Насколько они Ны, и насколько Фы, это можно долго спорить, ну да б-г с ним.
Правила игры, в частности, устанавливают, что звездолёт изобретён на 330 лет раньше бэттлмеха, т.е. является технологией менее высокого уровня. И если мы играем по сеттингу, то должны это учитывать.
Раскладка Земли по социо-индустриальным левелам - в этой теме без неё тоже не обойтись, памятуя, с чего всё началось. А началось с фанфика про мерценариев из 3015 года, сверзившихся на Землю 1977-го. Т.е. уровни надо как-то сравнивать, почему б и не по этой схеме.

[Diamond]

А началось с фанфика про мерценариев из 3015 года, сверзившихся на Землю 1977-го.

Так может, надо было начинать с консерватории =) ?

Понимаешь, МС, я ко всему этому отношусь как чисто к литературе.
Хорошая фантастика не обязана быть научной.
Наукообразный текст я и сам могу выдавать килобайтами. Работа, можно сказать, у меня такая.
Если кто-то напишет фанфик про "СССР 1977-го против БТ", который будет по художественным качествам хотя бы с какой-то точки зрения не полнейшим отстоем - мне он может понравится больше, чем то, что пишут про собственно БТ =).
Это всё - фантастика, в различных форматах (фильмы, книги, фанфики, игры, ...).
С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что такое (качественный фанфик на заданную тему) вообще возможно.
Сама тема говорит об "адекватности" предполагаемого автора.