Технические вопросы по устройству MW.

[Darth Val]

да, у них там неофеодализм, уничтожать население не нужно - захватываем ключевые точки и местных суверенов, а потом диктуем волю всей планете.

Серьезные продолжительные действия могут нанести слишком большие сопутствующие потери, повредить биосфере и т.п.
Не забываем что люди живут на чужих планетах, и во враждебных условиях.

Хотя.... ))

[Nafigator]

>Кстати, о вопросе "завалим мясом". Удвоить стоимость кокпита, снять лазер или пару охладителей - это никак не стыкуется с "завалом мясом", скорее с тонким саботажем и утонченной диверсией. Потери мехов возрастут, как пить дать.
Типичная ошибка заклепочника Информация к размышлению: Стоимость подготовки пилота истребителя в США заметно больше стоимости машины. (За Ф-22/35 и В-2 уже пожалуй не поручусь)
С какого бодуна сдвоенная кабина будет стоить в 2 раза больше? Комплект компов один, просто два монитора и два джойстика условно говоря. Расход брони больше раза в полтора. СЖО и К-36 местного производства.

Про кокпит, тут у меня разрыв шаблонов, как кое-где принято говорить. С одной стороны зарубы на дистанции прямой видимости (как в MW) и голые пилоты в жилетках с водянным охлаждением. Вывод - электроника в дауне. С другой стороны нейрошлемы, "Ворон" со всякими стелсами и антистелсами... Вроде и понятно, что это сугубо для интересности. Но в голове ощущается некоторый дискомфорт.
После прочтения книжек осталось впечатление как от дизель-панка с ядерными реакторами и панцеркляйнами.

Кстати, пример кокпита по технологии Земли-09, капсула спускаемого аппарата Союз-ТМ Несколько топорно и притянуто за уши. Но компы все равно придется импортные ставить. (Где-то я про это уже писал. Сорри если что)

Насчет мгновенной реакции пилотов тоже малость не уверен. (это по поводу переговоров двух членов экипажа) Пилот то может и отреагирует, а вот мгновенно повернуть торс весом 20 тонн или опять же мгновенно навести руку с пушкой весом тонн этак в 5 это уже фантастика. Если мы получим приводы позволяющие делать такое и накопители энергии, обеспечивающие это, тогда "гигантские человеко подобные роботы" нам будут на... ненужны.

[Andos]

А это и есть спейс-панк.

[Siberian-troll]

Насчет мгновенной реакции пилотов тоже малость не уверен. (это по поводу переговоров двух членов экипажа) Пилот то может и отреагирует, а вот мгновенно повернуть торс весом 20 тонн или опять же мгновенно навести руку с пушкой весом тонн этак в 5 это уже фантастика. Если мы получим приводы позволяющие делать такое и накопители энергии, обеспечивающие это, тогда "гигантские человеко подобные роботы" нам будут на... ненужны.

Один ход это десять секунд. За десять секунд мех типа Локаст-6М пробегает 840 метров, захватывает цель, перекашивая ноги, поворачивается в нужную сторону, вскидывает руки, стреляет, и затем еще может и пнуть кого. Пилот справляется, компы тоже.
Мы в это верим и так, потому как это особенная такая БТ-магия. А объяснения того, как это делается, нам ни к чему.

[Nafigator]

Ну разве что БТ - магия.
840 метров за 10 секунд это больше 300 км/ч. Учитываем еще разгон и торможение... Это же сколько будет максимальная скорость бега? А перегрузки? Формула 1 скромно курит в сторонке. А сколько этот Локаст весит?
Я пожалуй буду просто читать книжки, отключая мозг.

[Siberian-troll]

302, если точно, а весит он 20 тонн.
А вы что, читаете их со включенным мозгом? Тогда эльфов-долгожителей не бывает, магии нет, коммунизм неосуществим, а учебник геометрии базируется на пяти принимаемых на веру аксиомах. Библию и газеты вообще читать не рекомендую.

ну а если серьезно, то все данные мехов базируются на принятой для них условной модели конструирования, в которой хватает изъянов и огрехов. Вес и возможности конструктов завязаны на вес в дробных долях по линейной последовательности и эта последовательность кое-где сбоит. К примеру на весе в 21 тонну. В итоге:
вертолет весом в 20 тонн, развивающий скорость 162 км/ч, обязан иметь двигатель весом в 7 тонн, а вертолет весом в 21 тонну, для той же скорости обходится двигателем в 4 тонны.
Это документированный баг модели, и к черту физику.

Впрочем, в шахматах все еще хуже. Вот где логика и не ночевала

[Маленький Скорпион]

История БТ показывает, что массы ополченцев обычно в ней не фигурируют

История БТ, как положено при феодализме - пишется "по царям", а не про массы
Но ополченцы таки упоминаются регулярно, если порыться как следует в War of 3039, Brush Wars и т.п.

Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:

Типичная ошибка заклепочника Информация к размышлению: Стоимость подготовки пилота истребителя в США заметно больше стоимости машины

Хотел спросить пруфлинк на источник информации, но спрошу другое: в чём смысл удешевления подготовки пилотов ценой удорожания техники? на выходе будем иметь только энное количество военспецов, не имеющих возможность применить свои навыки (бо техники им уже не хватает). При том, что средства на их подготовку уже потрачены.

С какого бодуна сдвоенная кабина будет стоить в 2 раза больше?

Для начала - с необходимости перепроектирования/переделки соответствующего участка корпуса машины. Рассчитанного на размещение кабины одноместной, а не двухместной.

С одной стороны зарубы на дистанции прямой видимости (как в MW) и голые пилоты в жилетках с водянным охлаждением. Вывод - электроника в дауне

Разумеется, ошибочный. По сокращению дистанции боя уже разбиралось несколько раз в обоснуйных темах, одна из ведущих причин, как раз - развитие средств РЭБ. Голые пилоты - это вообще явление из другой оперы, обычная экономия на третьестепенных, в принципе, вещах. Электроника здесь ни при чём.

Пилот то может и отреагирует, а вот мгновенно повернуть торс весом 20 тонн или опять же мгновенно навести руку с пушкой весом тонн этак в 5 это уже фантастика

БТ как бы и есть фантастика XXXI век, future technologies. Двадцатитонный мех бегает со скоростью сотню-полторы километров в час и тратит пару секунд на наведение оружия или поворот торса на 60 - 120 градусов. По нашим меркам - практически нереал, да. Правда, самолёт, летающий быстрее звука, лет сто назад тоже был чистой фантастикой.

840 метров за 10 секунд это больше 300 км/ч

Баг системы, увы. Под моделирование движения на таких скоростях она не рассчитана. Нормальные скорости мехов в бою это, всё же, от 50 до 150 км/ч. Да вопрос, собственно, не в них, а в общем темпе боя. 1 ход в настоле имеет временной масштаб 10 секунд. Т.е. за 10 секунд мех успевает сменить позицию, прицелиться и дать залп из нескольких видов оружия. Иногда - по нескольким целям одновременно.

эльфов-долгожителей не бывает, магии нет, коммунизм неосуществим

ня ^^
скажи ещё, что Дед Мороз не существует

[Siberian-troll]

ня ^^
скажи ещё, что Дед Мороз не существует

ты знал, ты знал.

"Дети знают, что их подарки, Дед Морозы берут у мам..."

[E.tom]

Интересно, все-таки как живет периферия. Прыгуны, единственная связь, не позволяющая ей скатится в изоляцию.
Но они требуют ремонта и обслуживания, для этого требуется определенный тех уровень. Значит или выход на ВС или собственные возможности, но тогда планета или союз планет имеющий возможность ремонтировать прыгун к увядшим не как не отнесешь
С плижней периферией понятно она завязана на ВС, как быть с дальней, такими как Нова Кастилия и другие.

[Darth Val]

Переферия она какбы очень разная: часть живет не не очень давно терраризуемых планетах, с населением в несколько десятков тысяч, часть - процветающие государства, с развитым образованием и технологическим уровнем. Да и для ремонта прыгунов и т.д., нужно всего лишь несколько локальных точек, могущих как ремонтировать так и производить корабли. И такие места есть - тот же Ниопс, есть подозрение может сделать практически любую вещь, ибо знания сохранились со времен ЗЛ. Островок культуры в океане пространства.

[Leonid]

E.tom
Ну как же... в Периферию запрыгивают с количеством запчастей на борту, позволяющим сделать мелкий ремонт своими силами. Если что серьезное - орут SOS по ГИГ-связи. А обслуживание - на "цивилизованных" планетах, порте приписки.

[E.tom]

И такие места есть - тот же Ниопс,

Что за место и где оно находится какое конвентри направление?

Если что серьезное - орут SOS по ГИГ-связи.

Извините, ГИГ установки на Прыгунах это привилегия Комстара и Кланов, другим особенно периферийным торговцам она недоступна.

[Andos]

Niops Association
Если от ЛСМ лететь в Марианскую Гегемонию то слева будет Астрокази а справа Ниопс. Жопа Дома Марика.

[E.tom]

Niops Association
Если от ЛСМ лететь в Марианскую Гегемонию то слева будет Астрокази а справа Ниопс. Жопа Дома Марика.

Ага нащел, Неопс V, VI, VII, только это непонятные миры, и про них упоминаний не попадалось.
Только преферия огоромна, эти миры могут помочь только Прыгунам в своем секторе.

[Leonid]

Извините, ГИГ установки на Прыгунах это привилегия Комстара и Кланов, другим особенно периферийным торговцам она недоступна.

Я и не говорил, что она на прыгуне. Но да, на планете ее может и не быть. Тогда по старинке "не прилетели по графику - выясняем, что случилось".

[Andos]

В Джихаде на них попытались наехать войска Цезаря. Ниопсцы отбились. По слухам заключив союз с Словом.
Цифры V VI VII обычно обозначают номер планеты в системе.

[Маленький Скорпион]

Но они требуют ремонта и обслуживания, для этого требуется определенный тех уровень

Текущий - вполне проводится силами экипажа + доступного количества среднеквалифицированных рабочих и постановки в док не требует. Запчасти достать можно. Как уже отмечалось выше, Периферия - это и вполне развитые промышленно государства, как в близких окрестностях Сферы, так и в глубине. Не скажу за Ниопс, но достоверно известно, что выпускать комплектующие для джампшипов могут Ярнфольк и Ганзейская Лига; возможно, что и Нуэва-Кастилья - тоже. Во всяком случае, как-то же они жили в изоляции 500 лет, сохраняя связь между планетами.
Герметичные доки на 150-300 тысяч тонн хоть и редкость, но есть во всех четырёх крупных государствах, Ганзе и даже иногда у всякой мелочи типа Мики или Эротитуса. Т.е. возможна и постановка корабля на капремонт, были б средства это оплатить.

только это непонятные миры, и про них упоминаний не попадалось

О них упоминаний не переводилось. В сурсах по Периферии, начиная с самого первого, всё есть.
Но вот в производственных возможностях есть сильные сомнения. Зарядных станций у них нет, доков, способных принимать джампшипы - насколько изввестно, тоже.

С плижней периферией понятно она завязана на ВС

Да сами справляемся, чего уж там. Производство развитое кое-где имеется, ремонтные мощности - тоже. Вон, Миканский Майорат имеет действующую зарядную станцию типа "Олимп" в зените. В её оснащение входят 2 герметичных дока на 50 000 и 1 - на 150 000 тонн. Т.е. джамп типа "Меркант", каких большинство, могут принять на капремонт, за пару месяцев переберут по винтику К-Ф-двигло. Правда, и очередища на тот ремонт, конечно, да

как быть с дальней, такими как Нова Кастилия и другие

Есть Ганзейская Лига, которая - по слухам - способна прыжковые корабли даже строить. И точно способна ремонтировать. Кастильцы, как я уже говорил, поддерживали связь между своими планетами на протяжении 500 лет изоляции, т.ч. некоторыми производственными возможностями в плане комплектующих располагают. Ну, и промышленно они развиты, примерно, на уровне XXV века, вон - примитивтеховые мехи клепают сейчас вовсю. А звездолёт - это технология более раннего периода.

[Siberian-troll]

Ниопс это камео "Основания" Азимова, вставленное в БТ на ранней стадии, когда такое было еще можно.
Если вкратце, то Звездная Лига отправила толпу ученых наблюдать за угасанием звезды и выстроила им научный городок размером с планету. После гибели Звездной Лиги ученые продолжали работу, благо запасов пока хватало. Когда же спустя почти сотню лет над Ниопсом Пять появились суда беженцев из Капелланской конфедерации, ученые сделали из них сервов, и устроили ученую технократию, поводящую сегрегацию по уровню знаний.
Доступ к знаниям преднамеренно ограничивается. Сервы получают лишь минимально комфортные условия проживания и защиту от пиратских банд.
Периодически для сервов и прислуги проводятся транслируемые "викторины" с безумно заковыристыми вопросами, где ты или отвечаешь, либо получаешь разряд тока. Сильный разряд.

Оборона строится на аэрокосмических истребителях, которые сперва стреляют, потом спрашивают. ГИГ у них уже нет, сломалась от множества дефектов где-то после прибытия капеллан. И похоже, что сломала ее как раз элита.

Основная проблема - исчерпанные ресурсы, сырье практически кончилось, с ним кончилась жизнь припеваючи. Разумееется, в первую очередь это сказалось на сервах, и вылилось в риск восстания. К счастью, каста сервов понятия не имеет о том, что можно жить и лучше, что пока и спасает. Но что-то делать надо, и осознающая это элита потихоньку ищет возможность найти ресурсы на стороне.

Увы, торговать у них не получается - элита попросту не привыкла делиться и уважать интересы чужих, искусство компромиссов им чуждо. Кроме того, они считают, что излишние контакты с внешним миром могут смутить сервов, дав им понять, как на самом деле они живут. Восстание сервов их самый страшный кошмар и они будут предотвращать его любыми путями. (В общем, для СССР контакты с Ниопсом могут быть весьма печальными. Не уверен, что "наши" удержатся от просвещения масс, и что ниопяне любезно примут страну победившего "кошмара Ниопса")

За пределы трех соседних государств представители Ассоциации Ниопса не совались, контакты были только с Магистатом Канопуса, Таврянским Конкордатом и Иллирийским палатинатом. Первые два особого интереса к Ниопсу не проявили, Палатинату же требуется защита, чего Ниопс предоставить не может, да и не собирается. К тому же процесс налаживания отношений преднамеренно затягивается Ниопсом.

Слухи о том, что Ниопс может производить прыжковые корабли никогда не подтверждались. Орбитальных верфей у них никто не видел. С большой долей вероятности у них есть запчасти и все инструкции и пособия, но полный цикл производства все же мало вероятен.

[Diamond]

Ты несколько идеализируешь Периферию =)

Во всяком случае, как-то же они жили в изоляции 500 лет, сохраняя связь между планетами.

Молясь на оставшиеся 2 джампшипа.
В БТ это работает.

Вон, Миканский Майорат имеет действующую зарядную станцию типа "Олимп" в зените. В её оснащение входят 2 герметичных дока на 50 000 и 1 - на 150 000 тонн. Т.е. джамп типа "Меркант", каких большинство, могут принять на капремонт, за пару месяцев переберут по винтику К-Ф-двигло.

"А, да, где-то тут точно был такой док, но последний техник, который что-то там мог сделать с гипер-двиглом, был уволен за беспробудное пьянство 120 лет назад".

Кастильцы, как я уже говорил, поддерживали связь между своими планетами на протяжении 500 лет изоляции, т.ч. некоторыми производственными возможностями в плане комплектующих располагают. Ну, и промышленно они развиты, примерно, на уровне XXV века, вон - примитивтеховые мехи клепают сейчас вовсю.

Давай-ка с этого места с указанием точных цитат из источников =).
А то знаем мы, как это бывает...

[E.tom]

(В общем, для СССР контакты с Ниопсом могут быть весьма печальными. Не уверен, что "наши" удержатся от просвещения масс, и что ниопяне любезно примут страну победившего "кошмара Ниопса")

Не только СССР, Американцы тоже, слишком Ниопс уязвим в этом вопросе, Другим планетарным союзам как я понимаю просто нет до них дела, тем более с правами человека (рабочих) в мире БТ в наследных домах большая проблема, у них видите ли Неофеодализм.
Так как наши будут хомячить, а тут довольно уязвимая обладающая большим научно-информационными ресурсами планета.
Так как земляне обладают большим опытом как раз в организации всяких революций и национально освободительных движений.
Спасибо за идею.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Ты несколько идеализируешь Периферию =)

Согласен, слишком высоко технологичен прыгун, требует довольно высокого тех уровня развития.
Если в ВС их производят по чайной ложке в год, а у домов ВС, ресурсы и уровень развития не смотря на общий упадок все-таки довольно высок.