Технические вопросы по устройству MW.

[Hildor]

Родривар Тихера
Понятно. Не могли бы вы заглянуть на ВВВ, почитать, что я там наваял? Достаточно ли это достоверно? Тапки нужны, и комменты, а их нет. Даже обидно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Там да, по любому коэффициенты легальности компонентов надо просчитать.

Пока это аккуратно обошел - купили с доплатой сверху за скорость, и все. Разберусь - буду мясо наращивать. За совет - спасибо.

[Andos]

Дочитал до бронеплит на клею.
Все просто.
A = Primitive Technology
B = Low Technology
C = Medium Technology
D = High Technology
E = Advanced Technology
F = Hyper Advanced Technology
Пока компонент техрейтинга А его можно хоть на рыбъем клею делать и веревочкой связать.
Техрейтинг B и С просит навыки техника и гараж.
Техрейтинг D просит уже заводские условия.
И так далее до фабрики в космосе.
Хотите бронепластин на клею? Без проблем. Индустриальная броня на эпоксидке. (C) Сколько такой клей в 77 потребуется разрабатывать чтоб за 5 минут застыл? А сколько стоить будет? А легко ли достать?
Стандартная броня (D). На высокотехнологичном клею. То же самое.

[Hildor]

Опять вопрос, задали на СИ. Почему не делают кокпит на двоих? Пилота и стрелка?

[Andos]

Делают кокпит на двоих. Command Console в SSW называется. Спарка. Для обучения. В канонических моделях не представлена, но она есть. И в любой мех можно вконструировать. Но для боевых моделей спарка зачем? Хватает и одного пилота с нейрошлемом. И дешевле и лишний лазер можно воткнуть. В ДаркЭдже планируют появиться сверхтяжелые Аяксы вроде. На 150 тонн вроде. Трехногие! Трех человек для пилотирования требуют. Командир-пилот-стрелок.

[Siberian-troll]

Делают. Бэтлмастер именно таков. Был.
Учебные мехи тоже есть. Ставим доп кабину весом в тонну, и радуемся. Но внутриигровая причина в том, что один пилот вполне справляется, бюрократия не хочет раздувать штаты, и не нужно долго дрессировать слаженные команды.

Конкретная же причина кроется в том, что дети жуткие индивидуалисты, и не хотят делиться славой. Так что железные роботы обречены быть управляемыми единолично. Все попытки это изменить увы, провалились.

[Nafigator]

Эт я на СИ про 2-х местные спрашивал. В том смысле, что если разворачивать производство своего землянского меха, почему бы не сделать кабину на двоих. По идее должна быть поменьше и полегче, чем 2 отдельных.
А еще вспомнилась какая то книжка, где генно модифицированных пилотов клонов тренировали с рождения до 18 лет. А после этого отбирали лучших. Земля же в жестоком цейтноте. Отобрать и научить полноценных пилотов все равно не получится. Мех заметно потеряет в эффективности. Еще вопрос - что хуже, лишние полтонны или пилот-недоучка. Подумаеш, на один пулемет или малый лазер будет меньше.
Летают же экипажи из 2-х пилотов на вертушках, перехватчиках и истребителях бомбардировщиках. И это совершенно не мешает развитию их суперэго Один рулит, другой стреляет.
Но мне ответили, что мехом управлять так-же просто как машиной.
К сожалению познания в БТ ограничиваются первым Мехвариором и обоими Мехкомандерами. Мне вообще-то по большому счету все равно. Просто читать нравится. Вот только умище то куда девать?

[Typhoon]

Летают же экипажи из 2-х пилотов на вертушках, перехватчиках и истребителях бомбардировщиках. И это совершенно не мешает развитию их суперэго Один рулит, другой стреляет.

Ага, а вот у Торстона в "Вольняге" такая парочка чуть друг друга не передушила....
В первом боевом вылете, между прочим

[Andos]

Обычная кабина на полтора землекопа. (будет тесно) (3 тонны) Ставят массово.
Коммандная консоль - пара полноценных рабочих мест. (плюс три тонны) Для учебы и командиров.
Малый кокпит (так тесно, что сложно управлять) (две тонны) Эксперименты продолжаются до сих пор.
Примитивный кокпит, возможно даже из подручных материалов с той же функциональностью (5,00 тонн) для бедных.
Смонтированный в торсе кокпит (4 тонны) для маньяков с Соляриса.
Плюс индустриальные кокпиты и прочие задумки из литературы.
Дополнительно фанаты периодически придумывают собственные правила по кокпитам. Например кокпит для удаленного радиоуправления и прочие мысли, плавающие на поверхности находят свое применение в разных фанфиках и домашних правилах. Но канонически это настолько редкие вещи что можно не уделять этому особого внимания.
Если разворачивать производство своего землянского меха, конечно можно сделать кабину и на двоих. Берем пару примитивных кокпитов по пять тонн.. главное что бы место не кончилось.

[Nafigator]

>конечно можно сделать кабину и на двоих. Берем пару примитивных кокпитов по пять тонн.. главное что бы место не кончилось.
Зачем вместо плюсов одной кабины на двоих выставлять минусы двух отдельных кабин? Кстати "будет тесно" это обычное дело для советской военной техники. Можно сказать - традиция Стрелку полноценное рабочее место городить необязательно. Управлять ступоходами ему не надо. Хотя от пары педалей я бы не отказался.
Ну и ставить сдвоенные кабины имеет смысл на боле-менее тяжелые мехи. Излишний вес нивелируется и рулить ими сложнее.

[Andos]

Фантастическая вселенная это мир который очень похожий на наш, с небольшими фантастическими допущениями. Например у Роулинг магия соседствует реальным миром. У Джорджа Лукаса фантастическое допущение это медихлорианы в крови. Battletech это фантастическая вселенная, очень похожая на нашу с несколькими небольшими фантастическими допущениями. 1) межзвездные путешествия возможны. 2) боевые мехи существуют.

Если родить еще одно допущение что Земля-1977 способна скопировать технологию эпохи Земля-2650, то оно конечно прокатит для фанфика. Энтузиазм и знание в какую сторону копать в отличие от ученых-2650 которые рыли вслепую. Фантастическое допущение что земляне-77 способны ремонтировать и использовать стандартную технику-3015 тоже нареканий не вызовет. Но есть фантастическое допущение что Земля-77 способна превзойти и улучшить технологию до малого кокпита который появился например на Ригиль Центавра-3067 через сотни лет эволюции боевых мехов. Как минимум у меня это допущение вызывает нарекание и я с полной уверенностью утверждаю что кокпит для меха созданный даже в 1990 году будет весит со всеми компьютерами и креслом катапультирования даже минимум тонн 6. Собственно говоря, на сегодня существуют кокпиты для игры в мехворриор. И даже созданные для развлечения, а не для боевых действий, весят они довольно немало.

Вот отсюда и минусы.

[Hildor]

Andos
На Земле смогли сделать только то, что сейчас называют отверточной сборкой. Ни повторить, ни тем более превзойти не получилось, только ремонт с помощью оригинальных запчастей + модернизация и замена утраченного оборудования на местной технологической базе.

[Nafigator]

2 Andos. Как полагаете, смогли бы в конце 19-го века аккуратно разобрать современный ноутбук, сделать для него новый корпус с клавишами из слоновой кости и собрать обратно, да еще чтоб работал?
Кстати, сколько весит спускаемый аппарат "союза-ТМ"? Наверно меньше 6 тонн?
А катапультные кресла уже давно научились делать. И совсем нетяжелые. И уже давно практически одной и той-же модели. Как с автоматом Калашникова, достигли оптимума.
Насчет компьютеров, нейрошлемов, СЖО и брони придется пожалуй пользоваться импортом. Компьютеры в 77-ом были никакие.
На мой взгляд, смысл двойных кокпитов это упрощение подготовки пилотов. Раз уж основная концепция - завалить мясом.
Надо бы еще нанотехнологии приплести Засыпаешь в бак компоненты, а наноботы собирают лист брони на шаблоне Чем выше технология, тем проще использовать.
Никто не говорит о превзодении технологии пика ЗЛ. Это попытка дотянуться до уровня и противопоставить хоть что-то. Даже в соотношении 2,3 к 1. Ну и насчет сотен лет эволюции мехов неуверен. Сотни лет отчаянных попыток не откатиться назад. Потери технологий. Уничтожения заводов. Ограничение обмена информацией. Разрыв связей. В едином государстве понадобилась какая нибудь свеже-разработанная облегченая броня, купил лицензию или сразу партию. А тут уже чужое незалежное звездное ханство. И фигвам - изба индейца.
Интересно, какова численность населения планет ВС? Как-то читал, что население колонизированных планет никогда больше не достигнет плотности земли. Проще еще расселиться, чем задыхаться в мегаполисах.

З.Ы.
Если я надоедаю этим пустым спором, только намекните.
Приятно потрепаца с приятными людьми

[Andos]

Hildor Абсолютно правильно выкрутились
Nafigator Гений вроде Николя Тесла вполне. В определенной фантастической вселенной. Собственно направление стимпанк это вполне эксплуатирует.
Спускаемый аппарат "союза-ТМ" производится под разовую задачу. Десятки лет возить в себе пилотов как кокпиты мехов он не предназначен. Функционально то же самое. Комп, способный на стыковку и посадку, не более. Туалета нет. Это не спор. Но идея хорошая. Я не вижу препятствий в использовании двойных кокпитов. С разумными пенальти.
Численность населения планет ВС тут isatlas.teamspam.net или тут sarna.net

[Маленький Скорпион]

ня

Земля же в жестоком цейтноте. Отобрать и научить полноценных пилотов все равно не получится

Если настолько жёстком - то начинаем массово клепать дешёвые танки типа LRM-Carrier и столь же массово тренировать пехоту кидаться на мехи с гранатами. Таки помогает =-.-=
Если не настолько - то идём проторённой дорожкой, стараясь догнать Внутреннюю Сферу, и не пытаемся изобрести очередной велосипед с квадратными колёсами. Тоже вполне осуществимо, кастильцы справились.

Летают же экипажи из 2-х пилотов на вертушках, перехватчиках и истребителях бомбардировщиках

Летают. И в БТ летают. Там, где надо экономить на хайтэке, и проще вместо лишнего компьютера взять лишнего бойца. Но в случае мехов - такая экономия обычно выходит боком.

Один рулит, другой стреляет

Проблема во времени реакции. Его очень мало, гораздо меньше, чем в мехварриоре-симе. Тратить его ещё на переговоры/отдачу команд ("налевобляналевокударулишьмудак! михалыч, стреляй!" и т.п.) - слишком рисковано; один, отдельно взятый пилот будет регировать на изменение обстановки и принимать решения быстрее, чем экипаж из 2-3.
Предупреждая вопрос о танках: во-первых, они обычно не лезут в гущу боя, чаще ведут огонь из укрытий и т.п. Во-вторых, они на поле боя БТ долго не живут.

А катапультные кресла уже давно научились делать. И совсем нетяжелые

Кабина это не только кресло. В стандартные 3 тонны по умолчанию укладываются системы жизнеобеспечения, прицеливания, связи и т.п.
Кстати, с катапультированием из меха - вопрос ещё и в том, чтобы безопасно вывести кресло из-под брони. Что тоже в своём роде проблема.

На мой взгляд, смысл двойных кокпитов это упрощение подготовки пилотов

Для упрощения подготовки - пилотов учат на тренажёре. Вместо того чтобы гонять по полигону настоящий мех, который позарез нужен на фронте. Опять же - смысл готовить много пилотов, если им нечего пилотировать?
Мясом заваливают совсем по-другому. Мясо - это батальоны LRM- и SRM-Carrrier'ов + толпа anti-'Mech infantry.

Ну и насчет сотен лет эволюции мехов неуверен

Зря. XXV - XXVIII вв. были, как раз, периодом прогресса. Начиная с рывка 2430 - 2490 гг. и медленный, но верный прогресс в дальнейшем, вплоть до распада первой Звёздной Лиги. Т.ч. вполне себе сотни лет, хотя по общему темпу сильно не НТР. Зато хватало времени на осмысление опыта предшественников.

Интересно, какова численность населения планет ВС?

Таркад, Атреус и т.п. метрополии Домов - по 6-8 миллиардов человек населения. Примерно столько же на региональных столицах и нескольких десятках промышленно развитых миров. И от сотен тысяч до сотен миллионов - на полутора тысячах остальных.
В общем, много.

[Siberian-troll]

Интересно, какова численность населения планет ВС?

Таркад, Атреус и т.п. метрополии Домов - по 6-8 миллиардов человек населения. Примерно столько же на региональных столицах и нескольких десятках промышленно развитых миров. И от сотен тысяч до сотен миллионов - на полутора тысячах остальных.
В общем, много.

угу. И учитывая мизерные размеры армий (Одна ПБК это примерно тысяч семь-десять лбов, 200 ПБК для фракции это недостижимая мечта), фанатами давно было отмечено, что для Сферы, как и для кланов, войны обычно это не бедствия, а спорт, регулярно транслирующийся КомСтаром.
Джихад только увы, подкачал. Болельщиков принялись вырезать целыми планетами. Аж десяток мертвы уже полностью, по еще паре-тройке дюжин прошлись по мелочи, выпилив отдельные континенты, крупные города или столицы там.

[Маленький Скорпион]

Siberian-troll, так то - армий. Планетарные ополчения здесь в счёт не идут. Как раз потому что там кроме масс ппехоты практически ничего нет.

[Nafigator]

Всем спасибо. Есть инфа для переосмысления

[Siberian-troll]

История БТ показывает, что массы ополченцев обычно в ней не фигурируют.
Планеты без проблем захватываются одной ПБК, а многомиллиардное население и ополченцы "держат кулаки за своих"

[Darth Val]

насколько я понимаю, такое положение сложилось в результате действий в Эру Войн.
на кбт.ком, кажется был тред посвященный этому.

Де факто, процент милитари в Сфере, что в Кланах - примерно одинаковый

Что касается списочного состава армий ВС, то мы говорим о т.с. ударных частях. Части внутренних войск, планетарного ополчения, корпоративные гарнизоны и мелкие наемные подразделения и т.п. не упоминаются.
В общем степень военнизированности общества гораздо меньше, всем приятнее тратить деньги не на военщину.

про кокпит: системы наведения, системы связи, системы управления мехом, системы обеспечения жизнедеятельности и т.д. При этом гарантирующие выживание пилота во всем спектре планетарных условий: от вакуума, до речного дна. Обеспечивающие защиту при использовании ОМП, дающие ценнейшую тактическую информацию и обеспечивающие еще сотни различных функций.
Покажите мне на Земле-09 такое оборудование, инженеры, а?))

[Hildor]

Кстати, о вопросе "завалим мясом". Удвоить стоимость кокпита, снять лазер или пару охладителей - это никак не стыкуется с "завалом мясом", скорее с тонким саботажем и утонченной диверсией. Потери мехов возрастут, как пить дать.