[Холивар]Кланы и Сфера

[Пауль]

Предвзятость худла обсуждалась уже до этого в Теме Волчьи Драгуны после Джихада. Ты уже читал же, Хоббит
Я в свою очередь во втором предложении своего сообщения объяснил почему худло считащееся личным изложением фактов, считаю не совсем реалистичным. сурсы тоже данная тема -уже боян

[Hobbit]

В ситуации с приказом об аресте Трента, автор показывает свою предвзятость к Муну. Ни один нормальный командир не прервет операцию из-за того, что одного из бойцов этого отряда нужно арестовать. Обычно это делается или прилюдно на построении или "втихаря" после отбоя.

Вы ведь осознаете, что Мун это вымышленный персонаж, обязанный обозначенному автору самим своим существованием? Все мотивации, поступки и характер Муна - это плод авторского воображения, а не некие величины, существующие в вакууме. Это все равно что сказать, что Достоевский предвзято относился к Раскольникову.

[Fenris]

:) Товарищи, напоминаю, речь идет о предвзятости худла.

В чем она выражается?

ну аффторам же нужны отрицательные герои Не всегда, но в большинстве случаев имхо - в бт-книгах даётся субъективный взгляд со стороны глав_героя и ко, как следствие мотивация назначенных "отрицательных" не раскрывается или заранее падаётся под определённым углом, ярко выписываются их отталкивающие черты, то что могло бы сыграть в их пользу - умалчивается, ну и т.д.
Всё по условной модели "у нас разведчики - у них шпионы", в которой одинаковые поступки сторон падаются под разным соусом. Например - уловка со стороны "плохого" это грязный и подлый трюк, а уловка со стороны "хорошего" - военная хитрость; упорное сопротивление в безнадёжной ситуации одних - это от тупости и злобы, а у других из благородного героизма, ну и т.д.. В книгах написанных относительно хорошо - это заметно слабо, в книгах написанных так себе - заметно сильнее.

[Hobbit]

Я в свою очередь во втором предложении своего сообщения объяснил почему худло считащееся личным изложением фактов, считаю не совсем реалистичным.

БТшный худлит пишется от третьего лица, причем тут "личное изложение фактов"?

[Пауль]

2Хоббит:

в бт-книгах даётся субъективный взгляд со стороны глав_героя и ко, как следствие мотивация назначенных "отрицательных" не раскрывается или заранее падаётся под определённым углом

Так примерно

[Fenris]

В ситуации с приказом об аресте Трента, автор показывает свою предвзятость к Муну. Ни один нормальный командир не прервет операцию из-за того, что одного из бойцов этого отряда нужно арестовать. Обычно это делается или прилюдно на построении или "втихаря" после отбоя.

Мун - не нормальный командир, однако того что Дорого Исхода это по существу субъективный взгляд Трента на происходящее в его Клане это не отменяет.

[Hobbit]

2Хоббит:

в бт-книгах даётся субъективный взгляд со стороны глав_героя и ко, как следствие мотивация назначенных "отрицательных" не раскрывается или заранее падаётся под определённым углом

Так примерно

Естественно, события проходят через призму восприятия протагониста, которая при наличии базовых знаний о вселенной довольна легко отделяется - БТшный худлит литература не настолько высокого уровня, чтобы ставить перед читателями неразрешимые философские дилеммы. Но сами события это не отменяет.

[Fenris]

Хоб, ты же сам ответил на свой вопрос ->

В чем она выражается?

БТшный худлит пишется от третьего лица,

события не отменяет (f здесь кто-то говорил об этом?), но падаёт их под определённым соусом...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
всё, пардон, увидел к чему это ты...

[Sasha]

В ситуации с приказом об аресте Трента, автор показывает свою предвзятость к Муну. Ни один нормальный командир не прервет операцию из-за того, что одного из бойцов этого отряда нужно арестовать. Обычно это делается или прилюдно на построении или "втихаря" после отбоя.

Мун - не нормальный командир, однако того что Дорого Исхода это по существу субъективный взгляд Трента на происходящее в его Клане это не отменяет.

Фенрис, помоему мы одновременно хотим сказать одно и тоже, но не понимаем друг друга, потому и спорим, доказывая друг другу одно и тоже, но с разных углов зрения.

[Fenris]

может и так

[Пауль]

Нуу, соус все таки разный бывает. Мы все таки вторглись на территорию Германии, довели ее законно избранного канцлера (голосовали причем скорее всего честно, явка около 90% по моему, процент проголосовавших за него около 70%) до самоубийства. А военные преступления американцев, совершенные при оккупации японских территорий? а нарушение американцами правил о ведении подводной войны? Деница за это судили, а вот американского наградили. Любое событие я могу описать как я его видел (самое реалистичное), так как надо мне (нереалистично и красиво) и наконец так как я не хотел бы его видеть.
Саша, +1, Фенрис +1, так и да))

[Snyker]

сфероиды признают свои приступления, а Кланы нет?

Какие преступления?

[нет, ну я согласен, что приличное количество их относится к историобразующим и... не слишом среднестатистичным в этом отношении, но их достатосчно, чтобы в среднем судить.

Клан-это десятки тысяч войнов.

а то, что Пола Муна, к примеру, поддерживал фактически весть Кластер в уничтожении гражданских?

Вы так говорите, будто в этом есть что то плохое?

то, что по каждой книге - да чтоб не пропустить ничего, а то привыкли всегда Сферу пинать, а про свои грешки Кланы забывають

У нас, страшно подумать, худлит вообще не котируется. Но вопрос не в этом. Пока у нас только одна книга.

[Пауль]

про Ягов вообще нет внятной литературы как про соколов. Может и к лучшему. Они либо как противники, либо как враги предателя

[Hobbit]

:) про Ягов вообще нет внятной литературы как про соколов. Может и к лучшему. Они либо как противники, либо как враги предателя

"Superior" Стивена Мохана. Главный герой - Ягуар.

[Sasha]

Недавно прочитал один из небольших рассказов про Драгун, про то, как бывший воин Ягуар объясняет новечку разницу между тактикой Кланов и Драгун в ходе боя (не помню точно название). Ну так вот, он там представлен вполне адекватным войном.

[Maxim de Vion]

Fenris

вот именно ай-яй - я наоборот пишу что вы пересказываете общеизвестные события, так что либо мою цитату где я открещиваюсь от этой книги, либо не надо извирать мои слова на ходу 9 из 10 худлит книг по БТ сомнительны в литературном плане.

хм, тут да, приношу извинение - есть косяк:) ввиду того, что некоторые камрады до того начинали открещиваться, фразу про литературные качества воспринял в том же ключе... со всяким бывает

а вы не пытаетесь разобраться, только заявляете об этом по крайней мере пока складывается исключительно такое впечатление.

хм... ну что сказать - не мне кого-то переубеждать. самое главное - вынесенная ценность для меня лично, а что вы думаете - ваша прерогатива.

ну вот опять идёт обсуждение одной книги, причём здесь все.

хм, разве не чётко было написано в самом начале "начну с Дороги Исхода, т.к. её сейчас и читаю"? ^_^
Герои книг - вообще большинства книг. или Эйден Прайд, Линькольн Озис, Владимир Уорд, Марта Прайд и прочие - не историобразующие личности?
или обсуждение в данный момент одной книги не позволяет сослаться на общее количество?

Ну во-первых есть понятия приказа, преступный он или нет должен разбираться суд.

суд в Кланах?(: только если Обиды или Отказа. а в общем - ну я ж не говорю, что все такие как Пол Мун (: однако целый Кластер (ну почти) с самозаювением режущий гражданских.... да, их специально набирали... этакий "Штормовой Головорезов"))

Ну или следуя таколй логике за преступления какого-нибудь Меча Света несёт ответственность непосредственно принц Дэвион, считаться - так уж считать всех

странная логика, право. Пол Мун отдал приказ вырезать поселения. Или Пол Мун не отвечает за свои приказы? ведь звучало именно от него - вырезать всех до единого... камрад, где ваша логика?))

ну это уже фантазии да и будем откровенны по сравнению со Сферой у Кланов именно что грешки, или даже мелкие провинности

хорошо если фантазии да, да... сейчас перейти чтоль на тему того, что о Кланах написано куда меньше, а только оттого меньше каки они наделали?

Не всегда, но в большинстве случаев имхо - в бт-книгах даётся субъективный взгляд со стороны глав_героя и ко, как следствие мотивация назначенных "отрицательных" не раскрывается или заранее падаётся под определённым углом, ярко выписываются их отталкивающие черты, то что могло бы сыграть в их пользу - умалчивается, ну и т.д.

ну вот для этого есть собственная голова - подумать над причинами поступков. за что всегда любил БТ - за оттенки. Нет абсолютного зла и добра - всё относительно.

Мун - не нормальный командир, однако того что Дорого Исхода это по существу субъективный взгляд Трента на происходящее в его Клане это не отменяет.

безусловно. и это не отменяет того, что сам Трент поступает... далеко не как истый кланёр - предаёт своих. плюс считай, что предаёт веру в него друзей - того же Руссо и элементала Аллена. В результате Трент выходит далеко не таким уж положительным персонажем. По сути в книге все положительные персонажи на втором плане.


Snyker

Какие преступления?

а то, что Пола Муна, к примеру, поддерживал фактически весть Кластер в уничтожении гражданских?

Вы так говорите, будто в этом есть что то плохое?

нет, что ты - это благороднейшее деяние! и преступление поступать иначе! Режь, коли, убивай

[Red Dragon]

2 Maxim de Vion

В войсках Внутренней Сферы подобные вещи не являются нормой. Солдат обязан подчиняться командиру. Если происходитобратное, то это имеет свои последствия.

Да и в Кланах так, пусть и по более сложной схеме. Более того, вышестоящий командир имеет право на время отменить вообще все испытания Обиды и т.п. Чему собственно куча примеров. От Эйдена нашего Прайда до Люсьена.
А так, по сути, система Кланов совсем слегка измененная система US ARMY. Ей придан так сказать несколько "варварский оттенок".

молчу об Эдо на Черепашьем Заливе, т.к. не из этой конкретной книги

Да можно говорить. Особенно если готов разбирать его подробно.
Ирак, Афганистан тоже будем считать вымыванием человечности? Про более ранюю историю рода хомо сапиенс? не надо заниматься террором, однако.
Ну и это. Черепаший Залив он образец бесчеловечности феодального общества Куриты. Когда ради одного прынца под удар подставляют тысячи гражданских. Даже не будь орбитального удара было очевидно, что бунт будут подавлять. И будут подавлять жестко. Просто по велению авторов у кланов нет пропаганды (вот такое тоталитарное общество, да), а то Залив Черепах можно было бы демонстрировать отлично "Сегодня за Принца они пожертвовали городом, что будет завтра?"

На что он расчитывает, ели уничтожение Бивер-Фоллз, имевшее те же цели, только подхлестнуло народ к сопротивлению? ЧЕМ может думать человек, чтобы пойти на этот шаг?

Тем, что в истории человечества, как не печально, террор оказывается единственным эффективным средством борьбы против террора. Да и то, не всегда.

отдававшего приказы на уничтожение мирного населения - здесь ситуация полного отстранения от тех вещей, на которых зиждятся основы Клана в тот момент

Мирное население не убивает воинов. Воины не прикрываются мирным населением. Плохо, что ВС об этом не в курсе.

да, именно, я о том же. соперничество. но в данном случае оно перетекает определённые границы. оно учитывалось в купе с вобщем-то гуманистической в своих целях миссией поход в Сферу. а вытекло в побоища...

Авторы в очередной раз показывают, что кланеры такие же люди, как и сферойды. И не только по цвету крови. Тебя это удивляет?

НО, Кланы должны вернуть идеалы Звёздной Лиги, построенной на принципах Сфера

Это сферойдам так кажется;) На самом деле Кланы должны вернуть идеалы ЗЛ, как они их видят. "Я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила" (с)

так и подмывает заскандировать - отбросьте сорсбуки, там всё неправда

Ты же помнишь, что сурсы обычно пишуться от лица кого-то? И что вполне официально считается, что ошибки авторов это как бэ "неверные сведения". Скажем там РОМ не то узнал или деза. Ну помимо того, что доклад (см. скажем Крусайдерс Кланс) начальнику это доклад начальнику. И т.д.
Ну а по худлиту авторы и сами все сказали. В т.ч. и то, что худлит, это худлит.

Так и Кая Алларда Ляо вычеркнуть можно - ибо манчкин. А следовательно Соколиная Стража порвала во все дыры Виктора и компанию на туаткроссе

Берем СП Таукросс и понимаем, что все действительно было несколько не так.

раз уж их довели до белой горячки в Эдо

Горячки не было. Была болезнь и ее лечение крайними методами. Прижигание коленым железом. Так как не было понимания, что это не опухоль, это весь организм такой.

а как же цитируемые чуть ли не всеми клановцами его слова о том

Был Отец и Основатель. Звали его Владимир Ильич Ульянов. Он в свое время сказал "каждая кухарка может управлять государством". Вернее так думает большое число народу. Не зная абсолютно о чем говорил В.И.ленин, в каком контексте звучит это фраза и т.д.
Тоже самое про товарища Вышинского или кеуда более древние "В здоровом теле - здоровый дух". Хотя в оригинале последнее выглядело примерно так "В здоровом теле - здоровый дух редкость. Одно из двух" И прозвучало в речи направленной против чрезмерного увлечение физическими упражнениями в ущерб прочему.
Цитаты они такие цитаты.

если Керенский реально закладывал основы возвращения Кланов во Внутреннюю Сферу со "святой миссией", то косякнул в том

Странно, ты не кланер, а Керенского держишь за Бога. Если что, он и не закладывался на 300 лет.

х осведомлённость должна была закладываться сначала, раз уж "по азам, да по основам"

Особо одаренные закладывались на "пуля дура - штык молодец" аж до Русско-Японской. Несмотря на то, что уже была Крымская. А так, читаем 12 принципов стратегии Керенского.
"8. Разведка. Информация подобна яйцам - чем свежее, тем лучше. Хорошие знания могут выиграть битву, но плохие могут проиграть компанию."

вопрос в причинах.

У Керенских были люди, а не машины. Много людей. В первую очередь взрослых людей. Вот и все причины.

список подлецов пополняется ещё одним именем после Джез Хауэлл и Пола Муна? или это в норме вещей для воина?

Можно вспомнить рассказ одного гражданина сферойда про битвы с кланами. И тактику "волн" применяемую одним даровитым генералом:) Если не ошибаюсь, то куритянским. Но дело даже не в этом. Вы и правда мануалы не читали;) Потому видимо забыли Барроков. Или просто Хеллионов с их Альфой и бетой (при ильХане Керенском, кстати) уничтожила другую тем самым избавляясь "от скверны". Или соколиную "Выбраковку" (тоже при ильХане Керенском).

В случае Ягуаров собственно есть всего одно слово, чтобы всякие Муны тихо отдохнули - Уолкотт. Я бы еще сказал про Хантересс и Бульдог. Ну да тнб с ними.

то, что Пола Муна, к примеру, поддерживал фактически весть Кластер в уничтожении гражданских? или это очень особенный Кластер и он не считается?

Гражданские-вольняги должны знать свое место. если что, Ягуары так же поступали и со своими гражданскими-вольнягами (Лондерхолм). Т.е. никаких двойных стандартов, как пытаются показать какие-то сферойды.
Плюс вы видимо забыли историю "Ответом генерала Керенского на вспыхнувший мятеж в капелланских поселениях Эдема уничтожил последнюю надежду в душе Франклина
Озиса на мирный исход. Разъярённый тем, что мятеж стоил жизни его близкому другу, генералу ДеШевалье, Керенский найти всех до единого мятежных солдат и уничтожить их безо всяких законных обоснований. Их поселения были разрушены до основания, а всё оставшееся население подверглось тому, что позднее назвали Резнёй ДеШевалье. Резня, совсем даже не запугав людей, лишь ещё больше разъярила их – резня привела к ещё большему мятежу против их некогда любимого лидера и поддержавшей его армии. Франклин, видя, как люди, которые должны были поддерживать мир, так просто и с готовностью восприняли этот мятеж, стал считать, что человечество никогда не избавится от проклятия войны и убийств, если не будет создано полностью новое общество, неосквернённое застарелыми шаблонами поведения".
"Он и его сотоварищи-Ягуары были одними из самых жестоких в завоевательных войсках, сравнивая с землёй целые деревни и города, пытаясь уничтожить всех солдат, сопротивлявшихся ему в своих старомодных БэтлМехах". Это не говоря о том каким был сам Франклин. Вспоминаем причину по которой Николас вывел его из системы тренировок.
Во-вторых, афф, в Кланах при относительно высоком уровне индивидуальности, как правило, очень сильно развито чувство общности групповой. Звезда, тринарий, кластер, Клан. Что вполне себе оправдано и объяснимо. Считай легион. Потому и зачистки обычно приходиться делать групповыми. Что не значит, что рядом не может существовать Кластер придерживающийся прямо противоположного отношения. Внутри того же Клана.
Ну а как пример обратного кластеру Муна - Соколиная Стража времен господина Мальтуса. Помните, чем известна была?

2 маршалл

Какие идеалы ЗЛ могло принести "на штыках" абсолютно тоталитарное военное общество

Они не являются абсолютно тоталитарным обществом. И куда более демократичны, чем скажем Курита или Ляо. начнем с того, что как мимнимум нет монархии у них в отличии от. Должность Хана - выборная.

2 DejaVu

Ничего в нем мифологичного нет

Есть разумеется. почти до уровня классического героя дополз. Но таки скорее не миф - легенда;) И мистическое есть. Вспомни описание всего этого со стороны КомСтара.

2 Пауль

Империя построенная на штыках, только штыками и удерживается.

Какая глупость.

А так, в целом, это очень эффективная боевая машина, нечто вроде Роммеля в Африке, все воют хорошо, и тп, а вот с тылами проблема. Ну мне так кажется.

Роммель не был эффективной боевой машиной. Так как перед ним стояли в первую очередь стратегические задачи, а он был неплохой тактик. А вот логистикой не умел и не хотел заниматься.

2 Sasha

Мун - тупой, удачливый вояка-элементал которого учили уничтожать врага и презирать смерть и слабость, иначи не подготовить хорошого бойца-пехотинца (стандартная система подготовки пехоты в американской армии).

Я понимаю, что большинство знает о подготовке пехоты США по фильмам типа "FMJ". Забываете ровно одно - Мун офицер. Пехотного офицера в США готовят весьма неплохо.
Я вообще удивлен. Тот же Озис должен был бы как раз неплохо соображать. Элементалу в обществе кланов выжить сложнее, чем "танкисту".

Яги нравятся своим напором и яростью, но их действия, лично для меня асоциируются с действиями фашизма в годы Второй Мировой. Великолепная военная и промышленная машина, но черезмерно жестокая.

К сожалению до вермахта они таки не дотянули по ряду вопросов. Взяв зато сумрачный гений местами.
Вопроса же возникают сразу 2. 1. Что именно ассоциируется с действиями именно фашистов. 2. Где вы у Ягуаров нашли великолепную промышленную машину?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

суд в Кланах?

Разумеется. Проводится на Курултае. А в случае других каст в их административных органах.

и преступление поступать иначе!

В отрыве от мира где они живут смотрится забавно. ну как в случае Ивана, прозванного Грозным. Если смотреть в отрыве от исторического периода.

[Maxim de Vion]

Да можно говорить. Особенно если готов разбирать его подробно.

молчу как раз потому что всему своё время. в данный момент хотел разобрать моменты из Дороги Исхода. Эдо в один из следующих разов. т.к. память она как решето - чем больше держешь, тем больше просеивается(: это, кстати, к словам про нечетание мануалов не стремлюсь всё запихнуть в голову... она и на другие нужды надобна, ну и мануалы читал не все - что спорить-то?)) времени не так много.

Тем, что в истории человечества, как не печально, террор оказывается единственным эффективным средством борьбы против террора. Да и то, не всегда.

при данной логкие это был путь до полного уничтожения населения планеты. с каждым разом сопротивление всё активней, с каждым разом ягуры больше режут. правильно говорят, что если есть проблема, то рубить надо корни. под чистую.

Мирное население не убивает воинов. Воины не прикрываются мирным населением. Плохо, что ВС об этом не в курсе.

мирное население не убивало воинов. остатки Аркабского Легиона не мирное население. Воины не прикрывались наслением. Население давало своим солдатам информацию. Плохо, что Кланы это не понимают.

Авторы в очередной раз показывают, что кланеры такие же люди, как и сферойды. И не только по цвету крови. Тебя это удивляет?

нисколько. о том вообще-то и речь.

Это сферойдам так кажется;) На самом деле Кланы должны вернуть идеалы ЗЛ, как они их видят. "Я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила" (с)

как они их видят. как они их видят спустя 300 лет абсорбированного существования, без понимания жизни Сферы и её народов. наполеоновские планы:)

Ты же помнишь, что сурсы обычно пишуться от лица кого-то? И что вполне официально считается, что ошибки авторов это как бэ "неверные сведения". Скажем там РОМ не то узнал или деза. Ну помимо того, что доклад (см. скажем Крусайдерс Кланс) начальнику это доклад начальнику. И т.д.
Ну а по худлиту авторы и сами все сказали. В т.ч. и то, что худлит, это худлит.

а речь и не о том шла. говорилось это к тому, что если самовольно вычёркивать худ. литовые события из таймлайн, то так же самовольно можно вычеркнуть и сорсы "не нравится и баста".

Берем СП Таукросс и понимаем, что все действительно было несколько не так.

?

Странно, ты не кланер, а Керенского держишь за Бога. Если что, он и не закладывался на 300 лет

хде? или ковычки я забыл поставить?..

вопрос в причинах.

У Керенских были люди, а не машины. Много людей. В первую очередь взрослых людей. Вот и все причины.

при всём уважении.. ну ты и процитировал два слова - это мне теперь искать по всей полемике откуда этот кусок взят? (: нельзя в след. раз пошире цитировать отсылки?(:

[Fenris]

Герои книг - вообще большинства книг. или Эйден Прайд, Линькольн Озис, Владимир Уорд, Марта Прайд и прочие - не историобразующие личности?

Эйден Прайд с какого перепуга историобразующая личность? Все его достижения - героическая гибель на Туккейд, смывший предыдущий позор СГ и его собственные тёмные пятна. Не отрицая его подвигов надо понимать, что соколам на тот момент нужен был красивый эпизод, который поднял бы мораль личному составу и был бы примером для молодёжи, ведь по факту их клан отступил с планету, не удержав ни одного объекта. И тут зачёт их пиарщикам (видимо прежде всего дому Прайдов) которые сделали всё очень чётко. Но за пределами клана соколов - ЭП никто и звать его никак.

суд в Кланах?(: только если Обиды или Отказа. а в общем - ну я ж не говорю, что все такие как Пол Мун (:

он есть и этого достаточно.

однако целый Кластер (ну почти) с самозаювением режущий гражданских.... да, их специально набирали... этакий "Штормовой Головорезов"))

То что ни один воин (кроме Трента кажется) не выступил против - это показатель того что с позиции ягуаров эти гражданские были виновны. Партизанишь, поддерживаешь партизан, укрываешь партизан - значит ты для них уже не гражданское население. Кланеры такие вещи для себя определяют чётко. Что характерно - командир отдавшая приказ уничтожить Эдо была как минимум сильно не одобрена, Пол Мун вроде бы - нет. Это тоже в общем то показатель того что сфероиды не были невинными овечками.
Если кара за это так возмущает сфероидов - не фиг их воякам прикрываться гражданскими.

странная логика, право. Пол Мун отдал приказ вырезать поселения. Или Пол Мун не отвечает за свои приказы? ведь звучало именно от него - вырезать всех до единого... камрад, где ваша логика?))

Моя логику дублирует вашу Именно что - отвечает прежде всего именно конкретно Пол Мун, а не весь Клан Ягуара, и тем более не все Кланы. Если вы это осознаёте, тогда не надо привязывать к его действием всех остальных. Если нет, то согласно такому подходу за резню ученённую какими-нибудь ляо отвечают дэвионы, они же все сфероиды

сейчас перейти чтоль на тему того, что о Кланах написано куда меньше, а только оттого меньше каки они наделали?

Жадность Хэнса Дэвиона привела к 100 миллионам погибшим, тупость его детей обескровила два поколения двух держав (это практически цитата если что ) , при этом эти два конфликта цветочки по сравнению с 1 и 2 НВ. Полагаю потери во время Вторжения и окупации даже близко не подошли ни к одной из этих цифр.

за что всегда любил БТ - за оттенки. Нет абсолютного зла и добра - всё относительно.

о чём и речь

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
в догонку про героев книг - как раз большинство героев книг не относитс к значимым личностям. Скопление больших фигур в основном характерно для Стакпола, меньше для Черрита. Чаще же всего герои - наёмники, офицеры среднего звена и т.д. и т.п., фигуры же правителей - элементы декора книги Ну какое Эйден Прайд, Грейсон Карлайл, Джереми Роуз и многие другие имеют важное значение? Даже Полы Мастерсы, Лоррены Жоффреи и Арианны Винстон по большому счёту фигуры в районе +- среднего калибра...И правильно, потому что книги БТ о героях, а не о политиах и командирах

[Snyker]

нет, что ты - это благороднейшее деяние! и преступление поступать иначе!

Нет. Он действовал с точки зрения логики кланера.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

при данной логкие это был путь до полного уничтожения населения планеты.

Нет. Ровно до осознания тщетности сопротивления

Население давало своим солдатам информацию.

Прямое сотрудничество.

без понимания жизни Сферы и её народов. наполеоновские планы:)

А они обязаны?

что если самовольно вычёркивать худ. литовые события из таймлайн

Не вычеркивать,а относиться критично. Как к заявлениям во время войны 888 о трижды уничтоженной 58 армии

Все его достижения - героическая гибель на Туккейд, смывший предыдущий позор СГ и его собственные тёмные пятна.

Ну и еще удержан6ие сил в 5-7 раз превышающих силы Стражи