Вопрос по накидкам

[Romfay]

Созрел вопрос

почему в накидках омни-мехи представлены жестко в конфигурациях, а не просто модель?
какая тогда польза от омниса, если нельзя поменять его конфигурацию по намечающейся битве, противникам?

[Diamond]

Думаю, исключительно "игровой баланс".

Если в накидках оставить шасси с правом выбора конфигурации, игра станет довольно скучной.
Понятно, что если есть "манчкинская" конфигурация, её всегда будут выбирать, даже если есть просто хорошие конфигурации.

В некотором смысле на то и нужны накидки, чтобы воевать не тем, чем хочется, а тем, что случайным образом накидалось.

[Typhoon]

Жалко, что из-за этого "игрового баланса" в накидках теряется сам смысл изобретения омнисов.

[evil_one]

Никто не запрещает сражаться так, как именно вам хочется. Однако без накидок основная часть боев свелась бы к использованию Dire Wolf Hohiro против Warhawk C

[Romfay]

не, вопрос стоит не в отрицании накидок , а в ненужности ограничения конфигурации. по накидке выпал омнис, пусть даже дирвольф, и выбираешь конфу, не уникальную , и проявляешь свою компетентность в выборе.
Тогда победа становится реально весомой. иначе - "неудачно легли дайсы, и вообще у фракции фиговый выбор"

[Diamond]

выбираешь конфу, не уникальную , и проявляешь свою компетентность в выборе.

... и через две-три игры тебе это надоедает, потому что все выбирают одно и то же.

Мы просто через это проходили в кампаниях.
Если игроки не хотят разнообразия, игра довольно быстро скучнеет.
А если игроки хотят разнообразия, накидки + небольшой мастерский произвол с этим легко справляются.

[Маленький Скорпион]

почему в накидках омни-мехи представлены жестко в конфигурациях, а не просто модель?

Потому что не всё оборудование одинаково доступно всем, и каждая фракция может развернуть одни конфигурации чаще, другие - реже. Позиция в накидках отражает частоту встречаемости. Скажем, нефритовые соколы чаще используют "саммонер прайм" и "саммонер Д", реже - "саммонер Б".

по накидке выпал омнис, пусть даже дирвольф, и выбираешь конфу, не уникальную

По накидке выпадает уже боеготовый мех непосредственно перед вступлением в бой. Если не нравится - ну, отбеги на базу, потрать часа 3-4 на смену конфигурации. Но в этом бою ты не участвуешь.

[Typhoon]

Потому что не всё оборудование одинаково доступно всем, и каждая фракция может развернуть одни конфигурации чаще, другие - реже.

Почему тогда у тех же Соколов достаточно Large Pulse Laser для Mad Dog Primary и гауссовок для Mad Dog C, а на Summoner A, например, уже не хватает?

По накидке выпадает уже боеготовый мех непосредственно перед вступлением в бой. Если не нравится - ну, отбеги на базу, потрать часа 3-4 на смену конфигурации. Но в этом бою ты не участвуешь.

А если это классическое клановское испытание, когда место и время назначаются чуть ли не за неделю до боя? Что, тоже времени не хватает?

[Diamond]

Почему тогда у тех же Соколов достаточно Large Pulse Laser для Mad Dog Primary и гауссовок для Mad Dog C, а на Summoner A, например, уже не хватает?

Синьор предпочитает Summoner A другим конфигам?
Синьор знает толк в извращениях .

А если это классическое клановское испытание, когда место и время назначаются чуть ли не за неделю до боя?

[Слово предоставляется Капитану Очевидность]

С точки зрения чиста логики вселенной никаких "накидок" (равно как и вообще никакого настола) не существует. Это всё - модель.
Поскольку ложки нет, то есть, моделируемый объект существует исключительно в твоём воображении, все глюки, связанные с конкретными способами использования данной модели, тоже существуют исключительно в твоём воображении.

Соответственно, если ты видишь глючность в использовании накидок для определения состава сил для "классического клановского испытания" - ответ простой: не используй накидки напрямую. Есть другие способы определить состав сил. Например, по спискам доступности и BV или тоннажу. Идеального решения на все случаи жизни нет.

[Маленький Скорпион]

Почему тогда у тех же Соколов достаточно Large Pulse Laser для Mad Dog Primary и гауссовок для Mad Dog C, а на Summoner A, например, уже не хватает?

Потому и не хватает Было 2 гуся на складе - оба поставили на "мэд дог" командира. А у тя чё? самовар? ну, вон тебе ракеты, ЛБХа и пипса, только в ведомости расписаться не забудь.

А если это классическое клановское испытание, когда место и время назначаются чуть ли не за неделю до боя?

Ты не понял ответа Таблица Random 'Megh Assignment - это способ подбора юнитов в отряд для подготовки сценария. Предполагается, что эти юниты уже подготовлены к бою в том варианте, в котором они есть в таблице + специальные правила сценария (загрузка боеприпасами, повреждения, модификации и т.п., если имеется). Т.е., независимо от того, когда были оговорены условия - персонажи сценария выбрали то, что накидали игроки.
Это с точки зрения in-game. С точки зрения гейм-мастера - Даймонд уже объяснил. Нужны способы избегать вымаксовки юнитов (будь то накидка, БВ, рейтинг доступности и пр.), чтобы сделать игру интересной.

[Typhoon]

Ты не понял ответа

Вот теперь я уже не уверен, что понял.
"Потому что не всё оборудование одинаково доступно всем, и каждая фракция может развернуть одни конфигурации чаще, другие - реже. "
- это как, с точки зрения in-game или ГМ?
Про ГМ все дейсвительно ясно - есть книга правил, условия сценария и т.д. Но вот "реальному" БТ такое правило (в отличие от многих других) прямо противоречит.

[Siberian-troll]

С точки зрения игры, клан Нефритовых соколов проиграл триал на право использования конфига клана (забыл) и следовательно, не имеет права ее выставлять, вместо этого пользуя другие конфиги, и публично похваляясь, что они и так круты, без манчкинского вымаксовывания, и что их звездный полковник Прайд всю жизнь на Саммонере прайм прокатался и ничего. Не пересел бы на на Тимбер волчий - жил бы да жил.
Это не противоречит бэку и в духе кланов.

[FES]

Т.е., независимо от того, когда были оговорены условия - персонажи сценария выбрали то, что накидали игроки.
Это с точки зрения in-game.

Хорошее объяснение...

А для ЛРМ на Вархавке прайм (например)есть такое же? Имеется в виду есть ли ингейм мотивация для откровенно ослабляющей мех "гениальной" идеи конструкторов?

[Siberian-troll]

Т.е., независимо от того, когда были оговорены условия - персонажи сценария выбрали то, что накидали игроки.
Это с точки зрения in-game.

Хорошее объяснение...

А для ЛРМ на Вархавке прайм (например)есть такое же? Имеется в виду есть ли ингейм мотивация для откровенно ослабляющей мех "гениальной" идеи конструкторов?

Ученые-вредители? "Вархок" делали яги, у них воинов остальные касты ну совсем не любят.

[Snyker]

Почему тогда у тех же Соколов достаточно Large Pulse Laser для Mad Dog Primary и гауссовок для Mad Dog C, а на Summoner A, например, уже не хватает?

А потому, что конфа не пользуется популярностью как у командиров, так и у войнов. кроме того, там много чего еще,кроме лпл и гауса

Но вот "реальному" БТ такое правило (в отличие от многих других) прямо противоречит.

Это почему же7

[Маленький Скорпион]

"Потому что не всё оборудование одинаково доступно всем, и каждая фракция может развернуть одни конфигурации чаще, другие - реже. "
- это как, с точки зрения in-game или ГМ?

In-game. Где мы исходим из того, что снаряжение и оружие не появляется из воздуха и не рисуется на бумаге, а производится на неких заводах и выдаётся войскам с неких складов. В количестве ограниченном, как оно и должно быть в условиях, приближённых к реальным.

Но вот "реальному" БТ такое правило (в отличие от многих других) прямо противоречит

Как раз "реальному" оно соответствует. В отличие от детских фантазий юных манчкинов, у которых если мех - то обязательно самлучший и с Большими Пушками.
В реальности, как раз, воюют обычно тем, что родина-мать выдала, а не тем, что снится юным манчкинам.

А для ЛРМ на Вархавке прайм (например)есть такое же? Имеется в виду есть ли ингейм мотивация для откровенно ослабляющей мех "гениальной" идеи конструкторов?

Конкретно для "вархока" - чорт его знает. А так, ты ж читал ридауты Там и вредительство, и сумрачный гений, и *освоение бюджетных средств* - всё упомянуто в описании разных машин.

[Typhoon]

Это почему же7

Цитата из БМР

В отличие от стандартных БатлМехов, ОмниМехи разрабатываются с модульными контейнерами оружия, позволяющими быстро изменять настройки и конфигурацию Меха перед сражениями, для решения определенных задач.

Добавлено спустя 5 минут:

In-game. Где мы исходим из того, что снаряжение и оружие не появляется из воздуха и не рисуется на бумаге, а производится на неких заводах и выдаётся войскам с неких складов. В количестве ограниченном, как оно и должно быть в условиях, приближённых к реальным.

Вот я и спрашиваю, почему тогда для одних типов мехов оружие находится, а для других его вдруг не хватает?

В реальности, как раз, воюют обычно тем, что родина-мать выдала, а не тем, что снится юным манчкинам.

В реальности родина выдает шасси меха, после чего манчкины (начиная с сиб-группы, между прочим) выбирают себе оптимальную конфигурацию, меняя ее в зависимости от ситуации.

[Маленький Скорпион]

Цитата из БМР

В отличие от стандартных БатлМехов, ОмниМехи разрабатываются с модульными контейнерами оружия, позволяющими быстро изменять настройки и конфигурацию Меха перед сражениями, для решения определенных задач.

Правильно. А теперь читаем ещё, хотя бы в том же говнопереводе:

ОмниМехи разработаны, с использованием взаимоза-
меняемых модульных контейнеров, так что они редко на-
страиваются таким образом. Однако даже шасси ОмниМе-
ха содержат некоторые встроенные компоненты типа дви-
гателей, брони, и установленного оружия. Эти компоненты
не установлены в модульных контейнерах, поэтому они
должны быть заменены процедурой настройки.

(...)

Определяйте локацию каждого контейнера, который
будет установлен в ОмниМехе

(...)

ОмниМехи разработаны
для универсальности, поэтому они могут использовать кон-
тейнеры от любого другого ОмниМеха Внутренней Сферы
или Кланов

И т.д., и т.п. Ключевое слово везде "контейнер", о котором любители кастомных конфигураций часто забывают. А зря. Потому что без контейнера замена оружия омнимеха идёт по стандартным правилам полевого рефита для бэттлмехов. А контейнеры, как несложно догадаться, тоже производятся на заводе и выдаются в войска со складов в готовом виде. И если он предназначен для размещения, например, пипсы, то гуся ты в него уже не запихнёшь. И, соответственно, на омнис не поставишь. Даже если лишний гусь на складе есть.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Вот я и спрашиваю, почему тогда для одних типов мехов оружие находится, а для других его вдруг не хватает?

Хм. Ну как бы тебе объяснить попроще, если до сих пор не дошло. У тебя есть 2 больших жёлтых кубика. У меня есть 2 больших жёлтых кубика. Нам их хватает, и мы хорошо с ними играем. Пришли Вася и Петя - ты дал кубик одному, я дал кубик другому. Нам всем кубиков хватает, хотя теперь их у каждого по одному, а не по два, как было раньше.
А вот пришла Маша и тоже хочет большой жёлтый кубик. Но вот незадача: вместе с Машей на уже 5 человек в песочнице, а кубика только 4. Или Маше не хватило, или одному из нас придётся свой кубик ей отдать. Тогда без кубика останется он сам.
Теперь понятно?
Вот, собственно, у бабочек омнимехов всё точно так же

В реальности родина выдает шасси меха, после чего манчкины (начиная с сиб-группы, между прочим) выбирают себе оптимальную конфигурацию

Источнег в студию. Где сие написано. Худло не предлагать.

[Fenris]

...пропал калабуховский дом...

[Diamond]

Всякие in-game обоснования можно придумывать сколько угодно, вплоть до всемирного заговора техов против мехвоинов.
Во всяком случае, унтер-мехи и унтер-конфиги уже вспомнили.

Реально - я, честно говоря, не понимаю, что мешает по договорённости играть хоть на кастомах, если это кому-то интересно.
Ключевые слова - *по договоренности*. Речь не о том, как Васе обмануть Петю, чтобы выиграть, а о том, как Васе и Пете будет в кайф играть в настол.