[Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2009, 19:51

Adler писал(а):Если под крестоносной идеей подразумевать агрессивный экспансионизм и кланерскую «диктатуру пролетариата», то идея здравствует


А подразумевать не надо. Этак у нас самыми оголтелыми крузами выйдут гадюки, акулы, вороны и мишки - а в их противоположность, то бишь вардены, придётся записать духов крови, звёздных ужей и прочих мандрилов.
Так что крузадёрство - крузадёрством, а экспансия проходит по совсем другой линии.

Adler писал(а):Кстати, одной из главных причин вторжения кланов считается то, что они, не взирая на свою бережливость и педантичность, подисчерпали ресурсы домашних миров, и произошло это за каких-то 200 лет


Исчерпали доступные ресурсы. Т.е. те, что можно эксплуатировать имеющимися средствами, прежде всего - имеющимся количеством людей. Которых всего-то миллиард триста мильёнов на весь кланспейс. Поселения кланов на их планетах - насколько можно понять, это именно анклавы, окружённые большими малоисследованными и практически неосвоенными пространствами. Осваивать их (строить новые рудники, обрабатывающие заводы, тянуть дороги и т.п.) уже некем - лишних рабочих рук нет, перекинуть из населённых районов - так остановится производство в них. Что в условиях жёсткой конкуренции между кланами может стать фатальным. Собственно, есть мнение, что в Сфере кланам были нужны, прежде всего, её демографические ресурсы. Хотя тема их использования в итоге оказалась практически не раскрыта, не считая слухов и басен вроде вывоза населения Сомерсета к чорту на рога.

CSA_Eragon писал(а):Многие Ханы Кланов-Крестоносцев (Ян Хоукер, Линкольн Озис, Элиас Кричелл, Кассиус Н'Бута, Аса Таней), выше прагматических соображений ставили именно идею Крестового похода во имя реставрации истинной Звездной Лиги


ИЧСХ, они все плохо кончили. Кроме Н'Бута, который идеалистом как раз не был, а хотел под марку "объединения сил для священного Крузада" вылезти в верховные вожди. Но с этим его, разумеется, прокатили, после чего ужи утратили к вторжению всяческий интерес - ограничились лишь формальным участием в отборочных триалах 48-го года и столь же формальным - в "великом отказе" 12-ю годами позднее.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4878 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 25 ноя 2009, 20:32

А рынки сбыта чего? Материальный товар который нужно год везти? Мехи (Соколы продают по сходной цене БУ секондлайн для населения, на охоту ездить)? Услуги в виде медицины/образования/связи?

Очень много чего. сокола,например, банковские услуги. А про комстар подробне,пожалуста

Госстрой как бэ социализм. Так что вряд ли бы стояла проблема сбыта понастроенного чего-то там, чего было не нужно в кланспейсе. Вряд ли оно было бы понастроено.

В Китае тоже социализм. В кланах производилось много чего, а рынки трещали по швам, так что...
А там и техника, и технологии, и много чего еще.

Хотя порой складывается мнение, что для рядовых воинов верность заветом Керенского и идея восстановления ЗЛ не является пустым звуком, но вот руководство действует из эгоистических интересов клана и своих собственных.
Остается только понять когда происходит это перерождение из идеалистов в прагматик

На то они и рядовыйе войны. А перерождении произошло в конце 30-го века

Если под крестоносной идеей подразумевать агрессивный экспансионизм и кланерскую «диктатуру пролетариата», то идея здравствует. И похоже, что единственными верными приспешниками этой идеи в дурке остались именно сокала!))

За это и любимы

Многие Ханы Кланов-Крестоносцев (Ян Хоукер, Линкольн Озис, Элиас Кричелл, Кассиус Н'Бута, Аса Таней)

Особенно Озис, замалчивавший атаки на Ягуаров и Кричел.
Про Каэля Першоу особенно смешно. Особенно после твоих пафосных речей в защиту "Пути Керенского"
Не, оно так и есть. Но Першоу как раз представитель соколоинного пути, того пути, по которому Соколы шли, идут и будут идти.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
ИЧСХ, они все плохо кончили.

Но вовсе не из-за этого. Так можно включить хренову тучу граждан
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2009, 21:20

Snyker писал(а):Но вовсе не из-за этого. Так можно включить хренову тучу граждан


Но связано во многом.

- Кричелл - активно лез в ильханы и вожди крузада, пока не напоролся на то, за что боролся
- Озис - лез не менее активно и тоже напоролся, оказавшись в итоге подставлен конкурентами
- Хокер - застрелился с горя, когда понял, что крузада не будет
- Тэйни - тоже лез в вожди, пока не получил по мозгам. Отчего у него съехала крыша; а ведь был вполне вменяемый мужик поначалу (насколько хеллион вообще бывает вменяемым ;-) )
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4878 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Werwolt » 25 ноя 2009, 21:29

Маленький Скорпион писал(а):Тэйни - тоже лез в вожди, пока не получил по мозгам. Отчего у него съехала крыша; а ведь был вполне вменяемый мужик поначалу (насколько хеллион вообще бывает вменяемым )

а они бывают?!!!!! :D вменяемый хеллион это мифическое существо,как трезвый сантехник в России))))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Юджин » 25 ноя 2009, 21:52

Werwolt

В дрожь бросает от того хаоса который воцарился в ВС с начала Джихада...вот тут точно есть кому не позавидовать...

Маленький Скорпион

Звездные Ужи учавствовали в Испытаниях 3048 года отнюдь не формально. Просто их приверженность идее объединенного Вторжения и проведенные многолетние моделирования сражений с войсками Внутренней Сферы - показали им, насколько нелегким будет вторжение и война с Великими Домами Лордов...отсюда и консервативная заявка.
В 3060 году Ужи были готовы воевать кстати с сфероидами и даже хотели этого - имхо Тумен уже был ого-го! Но не ценой мясорубки с Волками и Нефритовыми Соколами...
Плюс стратегическое мышление естественно. :cool:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Werwolt » 25 ноя 2009, 22:17

CSA_Eragon писал(а):В дрожь бросает от того хаоса который воцарился в ВС с начала Джихада...вот тут точно есть кому не позавидовать...

ну вообще то и тут кланы приложили свою лапу))))))))))))))))))))а так я согласен на все сто))))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 25 ноя 2009, 22:59

- Кричелл - активно лез в ильханы и вожди крузада, пока не напоролся на то, за что боролся

Амбиции-ни разу не идейность

- Озис - лез не менее активно и тоже напоролся, оказавшись в итоге подставлен конкурентами

А тут амбиции и глупость

В 3060 году Ужи были готовы воевать кстати с сфероидами и даже хотели этого - имхо Тумен уже был ого-го! Но не ценой мясорубки с Волками и Нефритовыми Соколами...
Плюс стратегическое мышление естественно.

Гыгыкс
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Werwolt » 26 ноя 2009, 00:04

Snyker писал(а):Амбиции-ни разу не идейность

когда амбиции затмевают разум,идейность исчезает....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Red Dragon » 27 ноя 2009, 00:07

Маленький Скорпион писал(а):Если они шли по принципу "на и отвяжись" - то ума к ним никто и не прикладывал. Только распальцовка


Да нет. собственно там был беспроигрышный вариант собственно. Который бы устраивал практически все стороны. За исключением разве что ряда домашних кланов. Но кому они интерсны.
Но нет. Самое бредовое что можно было сказать - сказано. Я был в шоке тихом.

Кстати я вообще слабо понимаю, как Озис, будучи настолько тупым, смог подняться так. Тем более, будучи элементалом.

Hobbit писал(а):Потому что второе мне совсем не интересно. Для меня не откровение, что судьбу вселенной решают 10-12 писателей, а не их вымышленные персонажи.


Инчарактер на Ягуаров напало групповое слабоумие:) Попутно потерялось ряд всякого и все такое:)

Snyker писал(а):При неумелом писание и большой гриффель сточится


Увы, но не всегда умение побеждает число. Бог на стороне больших батальонов.

Snyker писал(а):У всех есть поражение. Толку то, что Соколы живут и здравствуют


Жить и здравствовать можно по разному.

Snyker писал(а):Это глупость Озиса


но бой честный, так?:)

Snyker писал(а):Не означает,но в случае Соколов это так


Это мнение соколов. мое мнение нет.

Snyker писал(а):Да, но потом их уничтожили. Только я ведь именно о том, что только сильные участвовали во Вторжении.
Сила и честь Ягуаров я не ставлю под сомнение, под сомнение попадает их догматизм


Я же сказал, они хоть и консерваторы а от пути отошли давно, пусть даже частично.
Если бы они остались до конца верны пути, то было бы все же лучше.
При всем том, что "все было не так" в Последнем Самурае герои таки "пережитки прошлого" проигравшие бой, а не новые правительственные войска по иностранному образцу;)

Snyker писал(а):Да. И один из основных принципов кланов. Кто сильнее, тот и прав


Да. Только он всегда действует в комбинации с "в честном бою". Иначе ты Дезгра.

Werwolt писал(а):Хотя все таки после данной войны самым сильным были Яги..


С чего вдруг? Доказательства в студию.

Adler писал(а):Куда смотрел, например, Брендон Хауэл? Совет старших воинов, который по идеи как должен быть?


У них массовое поглощение мозга. настолько что "вернувшемуся" Хану только что опозоренному поражением (а до этого еще несколькими) без вопросов отдают все обратно. :)

Маленький Скорпион писал(а):Насколько можно понять, между ним и Озисом там шла серьёзная борьба.


Не шла. Он как бэ все отдал. И вообще как обычно там у Ягов одни непонятки с руководством. Даже на офсайте и то...
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 27 ноя 2009, 00:24

Увы, но не всегда умение побеждает число. Бог на стороне больших батальонов.

Это верно

Жить и здравствовать можно по разному.

Вот Соколы прекрасно живут и здравствуют

но бой честный, так?:)

По клановской традиции-да
А так-нет

Это мнение соколов. мое мнение нет.

История нас рассудит(с) :-P

Я же сказал, они хоть и консерваторы а от пути отошли давно, пусть даже частично.
Если бы они остались до конца верны пути, то было бы все же лучше.

Чем?
Мб я чего то не понимаю,но,например,в чем выражался отход от пути и как он повлиял на военную мощь?

Да. Только он всегда действует в комбинации с "в честном бою". Иначе ты Дезгра.

Обычно потом никто не разбирается.
Ну и 3 клана до вторжен ия очень честно уничтожили
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Юджин » 27 ноя 2009, 02:04

Snyker

Обычно потом никто не разбирается.
Ну и 3 клана до вторжен ия очень честно уничтожили


До Вторжения в кланспейсе - как правило разбирались. Каждый Клан следил за каждым.
Испытание Уничтожени или Поглощения - отличается от прочих Триалов. Это правосудие в действии - где будут задействованы все имеющиеся силы Клана для победы. Росомах по-сути просто казнили, имхо заслужили. (но это другой вопрос уже...)
Мангустов и Вдоводелов все-таки вынесли в честной битве, как и Барроков. Орбитал страйки, нюки и т.д. никто не задействовал против них...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Werwolt » 27 ноя 2009, 02:33

CSA_Eragon писал(а):Росомах по-сути просто казнили, имхо заслужили. (но это другой вопрос уже...)

а чем это?))))но ты прав вопрос другой)))))
Red Dragon писал(а):С чего вдруг? Доказательства в студию.

Соколы и Волки были очень сильно ослабленны после ВО. Мишки и Яги отались сильнейшими кланами вторжения.рыться в сурсах лень)))

Snyker писал(а):Мангустов и Вдоводелов все-таки вынесли в честной битве, как и Барроков

Ну собственно говоря Вдоводелов вырезали из за того что Николай убили))))причем не специально....так что повод хлипкий)))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Юджин » 27 ноя 2009, 03:08

Werwolt

Ну собственно говоря Вдоводелов вырезали из за того что Николай убили))))причем не специально....так что повод хлипкий)))


Волки и Вдоводелы после уничтожения Неназываемых - боролись за гегемонию в Клановском пространстве, ессно.
Но повод, я бы не сказал что хлипкий - особенно для Клана Керенских: Волков...да и для подавляющего большинства воинов Кланов и значительной части гражданских, Николай Керенский был - ца...тьфу, ильхан, мессия и герой всех времен и народов в одном комплекте.
Если бы Волки смогли доказать что Вдоводелы намеренно убили ильХана - то последствия были бы для паучков поистине катастрофическими...а Поглощение и так велось с зверской яростью, немногим уступая резне Росомах. Причем другие Кланы апплодировали Волкам и даже рвались помочь... :twisted: (понятно что не только из-за мести за Николая, но и по более приземленным причинам...)

Собравшись вокруг павшего героя,
Никто из них не мог и слова молвить от шока.
Хан Джером Уинсон упал на колени, из глаз его
Хлынули слёзы, омывая голову Николая Керенского.
Он вытирал кровь с холодеющих бровей,
Закрыл угасшие глаза. Покойся в мире, великий Герой.
Душимый печалью и гневом,
Хан Джером Уинсон сказал: «Хан Кэл Йоргенссон,
Я рыдаю, но не по себе и не по другим.
Я плачу по твоему Клану Чёрной Вдовы.
Это – цена преступления,
Совершённого тобой. И цену эту ты
И твой Клан заплатите обязательно».

- Предание Клана Волка, Отрывок 154, Стих 34, Строки 16-28
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Fenris » 27 ноя 2009, 11:01

Werwolt писал(а):а они бывают?!!!!! :D вменяемый хеллион это мифическое существо,как трезвый сантехник в России))))


волки, федерасты и ещё добрый десяток-другой фракций богаты невменяемыми представителями в разы больше чем пушистики, так что стереотипы не прокатят... 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение KolbunD » 27 ноя 2009, 11:09

Ну, а если вернуться к заглавию темы, то возник такой вопрос:
1. а что стало с Беллой Ли и Ко после того как они блеки всех победю?
2. Кто поставлял им технику для своего героического похода к Терре? У Стоуна - Атлас, у Ли - Темплар, у какого-то хрена из Горцев - Хайлендер. Вроде где-то было написано про склады на Киттери, которые они с песнями разгрузили, но врят ли на несколько лет хватило бы. А феды, лиранцы и остальные врят ли бы поставляли свое по причине скудности своих ресурсов во время Джихада.
3. А что стало с производственными мощностями Терры после Джихада? Стоун поступил как с мехами - Сказал разобрать, или как хитрый Блейк, сказал законсервировать?
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 27 ноя 2009, 11:20

Это правосудие в действии - где будут задействованы все имеющиеся силы Клана для победы.

Дада, главное объявить клан дезгрой,а потом можно писать всякое. Ничего, разработчики покопают и вдруг окажется,что все было совсем не так

но ты прав вопрос другой)))))

Вопрос тот самый:)

Ну собственно говоря Вдоводелов вырезали из за того что Николай убили))))
Видимо именно в этом заключается Путь Керенского:)

Кстати,напомню, что и Туаткросс,и Люсьен,и Уолкот и Токкайдо-битвы эти честными не назовешь,но никто деззгрой оппонентов особо не называл. Ибо это за собой влечет те или иные последствия, а так,в основном болтали всякие. Так что принцип, кто победил-тот и прав для келанов главнее принципа чести. Так что Соколы клан,и еще какой клан.

Николай Керенский был - ца...тьфу, ильхан, мессия и герой всех времен и народов в одном комплекте.

А это, CSA_Eragon, уже вождизм в чистом виде. Отход от Пути Керенского, когда превозносят одного человека в ущерб другим
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Юджин » 27 ноя 2009, 12:21

Snyker

А ты до сих пор уверен подобно Льву Толстому - "что историческая личность это фикция?" :mrgreen:
Даже для созревших к какому либо действию или движению масс - нужен лидер и символ перемен, из их среды причем или близкой к ним.

А это, CSA_Eragon, уже вождизм в чистом виде. Отход от Пути Керенского, когда превозносят одного человека в ущерб другим


Ты сам-то понял что сказал? :D Как Керенских можно превозносить в ущерб "Пути Керенского"?
Многие клановцы к сожалению недооценивают личность Николая Керенского в истории Кланов, забывая что без него не только их система не существовала бы - конец настал бы вообще всему обществу Исхода. "Исходящий Свет" в 3046 году обнаружил бы Охотницу ненаселенной звездной системой, а миры Пентагона и Страна Мечты были бы слабозаселенными варварскими мирами Глубокой Периферии, на которых немногочисленное население вело бы образ жизни аля Fallout...
(оно к Операции "Клондайк" и так уже вплотную к этой черте подошло...)
Если Александр Керенский, со своим огромным авторитетом и харизмой - не смог удержать своих последователей от гражданской войны, то на замену нужен был поистине выдающийся человек (если не гениальный), способный "перезагрузить систему". К счастью для вменяемой части воинов и населения Звездной Лиги-в-Изгнании, старший сын Генерала именно такими чертами и обладал.
В Кланах кстати это хорошо понимают, иначе не было бы:
После смерти ильХана Николая Керенского
ильХаном избрали Джерома Уинсона из Клана Волка.
Впервые во главе Кланов встал не Керенский. Вместо
того, чтобы стать временем неопределённости и
неуверенности, наступающий век стал “Золотым Веком”.
Все аспекты клановского общества в этот период
интенсивно росли и развивались. Миры Пентагона были
отстроены, последние шрамы Гражданской войны
исчезли. Николай Керенский, как и его отец до него, был
возведён в ранг полубога, а его документы и речи стали
предметом поклонения.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 27 ноя 2009, 12:38

А ты до сих пор уверен подобно Льву Толстому - "что историческая личность это фикция?"

Конечно нет. Я уверен, что вождизм(в случае Николая оправданный на 100%) не сочетается с Путем Керенского. Если понимать его как нечто неизменное

Даже для созревших к какому либо действию или движению масс - нужен лидер и символ перемен, из их среды причем или близкой к ним.

Ага. Времена меняются. Те, кто не может поменяться-уходят в небытие.

Как Керенских можно превозносить в ущерб "Пути Керенского"?

Обыкновенно. Тут,как говориться. Жакон ечсть жакон. То есть-даже Керенский попадает под него. И его смерть-была смертью на поле боя. Слишком не по клановски-мстить за такое.

забывая что без него не только их система не существовала бы - конец настал бы вообще всему обществу Исхода. "

Вопрос не в личности Николая,а в том, что месть за его смерть это отход от его пути.

Что же в итоге? В итоге,мы видим ситуацию, когда каждый клан понимает Путь Керенского по своему. ИМХО, правильность этого можно оценивать по достижениям клана
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Юджин » 27 ноя 2009, 14:20

Snyker

Я уверен, что вождизм(в случае Николая оправданный на 100%) не сочетается с Путем Керенского. Если понимать его как нечто неизменное


Стратегия должна ориентироватся на поставленные основателями Кланов задачи. Тактика - личное дело каждого Клана. Независимо от того, Крестоносцы или Хранители управляют отдельным Кланом.
А культ Керенских - это неотъемлимая часть философии и идеологии Кланов. То, что их кстати связывает вместе в единое до Джихада культурное и идеологическое поле. Ибо кто и что они без Керенских и чем бы были??


Ага. Времена меняются. Те, кто не может поменяться-уходят в небытие.


Вопрос в степени приспособленчества. Так можно оправдать и предательство Котов Новы и Волков-в-Изгнании и позорный обструкционизм Барроков и многое другое...


Обыкновенно. Тут,как говориться. Жакон ечсть жакон. То есть-даже Керенский попадает под него. И его смерть-была смертью на поле боя. Слишком не по клановски-мстить за такое.


ильХан был убит когда с судьями вмешался в Испытание, после нарушения Вдоводелами законов зеллбрингена и благородного боя. (а до этого Вдоводелы попали под пресс за жестокое обращение со своими гражданскими и неуважение к законам Кланов...)
Так что и без этого Вдоводелов ничего хорошего не ждало уже...

Что же в итоге? В итоге,мы видим ситуацию, когда каждый клан понимает Путь Керенского по своему. ИМХО, правильность этого можно оценивать по достижениям клана


Давайте на достижения Призрачных Медведей, Котов Новы, Снежных Воронов, Волков-в-Изгнании ориентироватся, давайте...
Достижения предателей и дезертиров не есть образец для подражания. Ценность выживания отдельно взятого Клана в ущерб для интересов Клановской цивилизации в целом и Доктрине Скрытой Надежды\Пути Кланов - мизерная величина.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Пауль » 27 ноя 2009, 14:23

Забавно холивары почитать. По моему пока не распишут всю инфу по Клондайку, будет тяжело судить ;-) квиафф?
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2