[Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

[Юджин]

Дезгрой?
Ха-ха. Домашние кланы не доросли судить о воевавших в Сфере

У некоторых из них Тумен посильнее вашего будет, так между прочим...

Трупами закидали, как это у домашних кланов принято

Трупами только Соколы горазды закидывать, ну а скоро и ядерными боеголовками...

Но война это не только,кто кого перестреляет,но и кто кого передумает

Много думали, квиафф? Терра принадлежит Кланам? Звездная Лига восстановлена? 10 лет с момента прекращения действия Тукайидского договора прошло уже...

Это говорит лишь о том, что нас оттуда выпнули(но мы обязательно вернемся)

Глядя на кочевой образ жизни почти всех "истинных-внатуре-Кланов" Сферы (Лошадки, Волки и т.д.) - с трудом верится что-то...передвигаются все ближе и ближе "к другому концу" (я бы сказал и грубее, да не хочу...) ВС...

Зависть, все зависть

Чему завидовать то? Тому что вы еле-еле удерживаете свои владения в заднице Внутренней Сферы? И постепенно слабеете количественно, качественно и морально?

"Мойша, ты слышал, он учит нас бизнесу"

Учить скоро будем вас в домашних мирах...

[Маленький Скорпион]

*дэзгранаёмнег лежит на диване, курит кальянчег*

-- И чего это клановцам всё неймёцца?

*на стене, в сторонке от канопианского флага, висят помятая новакошачья маска и потрёпанная блейкистская фофудья*

[Red Dragon]

Это почему?

Они сказали - Ягуары должны справиться сами. Или умереть. Это забавно, учтя соотношение сил, то что один из кланов перешел на сторону врага и прочее. Правда, что посеешь, то и пожнешь.

Чем же это? Бой велся честно. или умаление чести в проигрыше? Мол,они оказались сильнее,а это западло?

Ты описание то боев читал?:)

О жизнеспособности

о жизнеспособности чего? Вот в чем вопрос. Вопрос чести кланов это как раз не вопрос жизнеспособности это надо признать.
Это сродни тому, что во многом случилось в 1-ую и 2-ую войну Мировые. В первую очередь с офицерским корпусом.

Нас хоть в ВС пустили. По праву сильного

Вернее вас там еще не ассимилировали и не уничтожили. ну так еще не вечер.

Ну тут,как бы, таймлайн

Именно. Он во многом о том, что увы, но жизнь не игра в благородство. И что Керенскому не удалось создать новое, устойчивое общество. Собственно в какой-то степени, тоже самое касается и разных Рыцарей Внутренней Сферы.

Ну пока то не вернулись:)
Хотя ждемс

А куда торопиться. По сути дела из кланспейса могут вернуться кто угодно. Те же всякие Неназываемые.

[Snyker]

У некоторых из них Тумен посильнее вашего будет, так между прочим...

Не важно,какого размера у тебя карандашь, главное как ты им пишешь

Трупами только Соколы горазды закидывать, ну а скоро и ядерными боеголовками...

Соколы умеют воевать
То, что они оказались в Сфере как бы намекает

Много думали, квиафф? Терра принадлежит Кланам? Звездная Лига восстановлена? 10 лет с момента прекращения действия Тукайидского договора прошло уже...

И что?
ОЗ есть, налеты успешны, по большему счету.
Войска сильны.

Александр Керенский тоже не смог сохранить Звездную Лигу

Глядя на кочевой образ жизни почти всех "истинных-внатуре-Кланов" Сферы

А что нам до волков?

Тому что вы еле-еле удерживаете свои владения в заднице Внутренней Сферы? И постепенно слабеете количественно, качественно и морально?

Фантазии,все фантазии

Учить скоро будем вас в домашних мирах..

Скоро у дом.кланов появиться много свободных Кровных Имен

[Red Dragon]

Трупами закидали, как это у домашних кланов принято

после этого есть какие-то вопросы по проигрышу Ягуаров?

Иногда да. Но война это не только,кто кого перестреляет,но и кто кого передумает

А иногда война это просто сбросить 4 полка против 1 кластера, а если даже в этом варианте что-то пошло не так, то докинуть еще сил. Не стесняясь, если что использовать и орбитальную бомбардировку. Вот и все раздумья.

[Snyker]

Ты описание то боев читал?:)

Сценпаки

о жизнеспособности чего?

Государства

Вернее вас там еще не ассимилировали и не уничтожили. ну так еще не вечер.

Я про вторжение, ну а так, посмотрим, как оно будет

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

после этого есть какие-то вопросы по проигрышу Ягуаров?

Нет. Но Ягуарам поменьше бы догматизма, У Вс было бы больше трупов

А иногда война это просто сбросить 4 полка против 1 кластера

Не,я например,про то, чтобы загнать врага в ловушку и там уничтожить

[Red Dragon]

Не важно,какого размера у тебя карандашь, главное как ты им пишешь

Только если это не вопрос у кого быстрее сточится грифель.

Соколы умеют воевать
То, что они оказались в Сфере как бы намекает

То что они оказались только во ВС тоже какбы. Как и принятая на Ковентри хегира. И Нефритовые Волки. И одна планета по причине которой теперь у Соколов некотрые кластера вне закона. Толку то:)

Сценпаки

Ну там в книге интереснее из того что я видел. там про честный бой забавно.
Но даже по честному бою. Ты считаешь вот это:

Федеративное Содружество
Archon-Prince Victor Steiner-Davion (4/2), Daishi A
Danai Centrella (4/3), FLC-8R Falconer

Клан Дымчатого Ягуара
ilKhan Lincoln Osis (2), Elemental Point w/Small Lasers
Star Colonel Kit Furey (2/1), Masakari C

на 1-ной карте честным боем, скажем? если опускаться до сценариопаков.

Государства

есть такое государство - Рассальхаг. Очень жизнеспособное. *усмехнулся*
А так. Выживание не означает силу или честь. оно означает, что ты выжил. Вопрос в цене, которая за это заплачена.

Я про вторжение, ну а так, посмотрим, как оно будет

Во Вторжении и Ягуары выжили. И ОЗ имели не сказать, чтобы маленькую.

[sergei-lvov]

там про честный бой забавно.

а что там было забавного?
не помню как по волкам, но соколы укрепились на чем-то трудноатакуемом и отбили все атаки - что-то типа токкайдо, только при лучшем балансе

И одна планета по причине которой теперь у Соколов некотрые кластера вне закона

эт какая?

Как и принятая на Ковентри хегира

хегира была, кстати, разумной

[Hobbit]

Они сказали - Ягуары должны справиться сами. Или умереть. Это забавно, учтя соотношение сил, то что один из кланов перешел на сторону врага и прочее. Правда, что посеешь, то и пожнешь.

Ну и? Помимо Волков и Соколов было еще, как минимум, 5 крестоносных кланов (6, если считать прояговских Акул). И никто, кроме отмороженного Хокера, даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь стремительно тонущему Озису. О чем это свидетельствует? Не о том ли, что Ягуары истеричными закидонами своего руководства и яростными понтами так заколебали всех и в Сфере, и в пространстве Кланов, что оказались в полной политической изоляции? Так что итог абсолютно закономерен и Соколо-Волки тут совершенно не при чем.

Ну там в книге интереснее из того что я видел. там про честный бой забавно.

Ну-у, изначально там вообще-то 10 клановских юнитов против 12 сфероидных. Честный бой, my ass.

[Werwolt]

Ну и? Помимо Волков и Соколов было еще, как минимум, 5 крестоносных кланов (6, если считать прояговских Акул). И никто, кроме отмороженного Хокера, даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь стремительно тонущему Озису. О чем это свидетельствует? Не о том ли, что Ягуары истеричными закидонами своего руководства и яростными понтами так заколебали всех и в Сфере, и в пространстве Кланов, что оказались в полной политической изоляции? Так что итог абсолютно закономерен и Соколо-Волки тут совершенно не при чем.

а мне сдается что при чем)))
После войны отказа яги стали самым сильным кланом,мишки держались в тени...а амбиций Соколов и Уорда нет предела. Вот и подставили подножку Ягам.Они же и помешали созданию коалиции против сил вторжения,а если бы все наоборот?то силы вторжениея никогда бы не покинули кланспейс)))

[Red Dragon]

эт какая?

Моргес конечно. Галактики Вау и Омикрон:)

хегира была, кстати, разумной

Угу. Правда Ягуарам вот ее не предложили. и волки не пришли вдруг с другого конца Но меня во многом устраивает то как все случилось. Лучше многих других вариантов.

а что там было забавного?

Да там много пафосного

Ну и? Помимо Волков и Соколов было еще, как минимум, 5 крестоносных кланов (6, если считать прояговских Акул). И никто, кроме отмороженного Хокера, даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь стремительно тонущему Озису.

Нег. там было прямое давление волков и соколов. Вплоть до "кто сунется помогать - пусть сначала с нами". Плюс обычная дележка власти и слабого толкни. Это во многом и в других моментах просматривается. Одни уже с СОЗЛ, другие тащут в ОЗ свой клан и т.д.

Ну-у, изначально там вообще-то 10 клановских юнитов против 12 сфероидных. Честный бой, my ass.

Угу. Например у котов тоже, понятное дело сферойдные юниты.
Или витя Дэвион на сферойдной Дайше.
Или Duke Kai Allard-Liao (0/0), Ryoken B или Tai-sa Hohiro Kurita (3/2), Daishi Prime Ясное дело, сферойдные машины:)
Или скажем поинт элемов это понятное дело равнозначно FLC-8R Falconer или Gnome Battle Armor Point равнозначен Спартану:)

Это не упоминая о том, что на тот момент многие сферойдные машинки клановским не уступят. особенно в условиях концентрации огня и т.п.

[Hobbit]

После войны отказа яги стали самым сильным кланом,мишки держались в тени...а амбиций Соколов и Уорда нет предела. Вот и подставили подножку Ягам.Они же и помешали созданию коалиции против сил вторжения,а если бы все наоборот?то силы вторжениея никогда бы не покинули кланспейс)))

После Войны Отказа ни Волки, ни Соколы не являлись движущими политическими силами в пространстве Кланов. Мало того, что их тумены изрядно поредели, так они еще и были разорваны между оккупационными зонами и домашними владениями. Случись так, что прочие крестоносцы и псевдохранители, типа Гадюк и Акул, решили бы оказать организованную помощь Ягуарам в отражении вторжения СОЗЛ, то ни Марта Прайд, ни, тем более, Влад Уорд ничего не смогли бы с этим поделать. Но никто, никто, кроме Иэна Хокера (и я подчеркиваю, что именно самого Хокера, а не Клана Алмазной Акулы в целом) не решился впрячься за Ягуаров. Вывод - никто их особо не любил, никто не считал из за союзников, никому они не были нужны и виноваты они в этом прежде всего сами, а не мифические недоброжелатели из прочих Кланов Вторжения.

[Red Dragon]

После войны отказа яги стали самым сильным кланом,мишки держались в тени...а амбиций Соколов и Уорда нет предела. Вот и подставили подножку Ягам

Не повторяйте пропаганду сферойдов. Ягуары сроду не были после Войны отказа самым сильным кланом:) СОЗЛ действовало по американскому принципу "американцы нападут на ирак после того, как точно удостоверятся в том, что ОМП там нет" Там всех доказательств "самые сильные" ровно одно - они стреляли на заливе черепах!

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

После Войны Отказа ни Волки, ни Соколы не являлись движущими политическими силами в пространстве Кланов. Мало того, что их тумены изрядно поредели, так они еще и были разорваны между оккупационными зонами и домашними владениями. Случись так, что прочие крестоносцы и псевдохранители, типа Гадюк и Акул, решили бы оказать организованную помощь Ягуарам в отражении вторжения СОЗЛ, то ни Марта Прайд, ни, тем более, Влад Уорд ничего не смогли бы с этим поделать.

Да ладно, как политическая сила они оставались. И может напомнить некий Харвест Триал?:) И нормально они там выступили. на собрании собственно. Чего придумывать то:)

[Родривар Тихера]

Блин, ну вот - как и любая очередная интересная тема, эта с роковой неизбежностью съехала в очередной срач "сфера-кланы", да еще и в его самую флудную ветку - "соколы против всех остальных"! А так хорошо про Республику базарить начинали .

Вот и подставили подножку Ягам.Они же и помешали созданию коалиции против сил вторжения

Тупарь Озис сам себе подножку подставил. Надо было сразу сказать, что у него не просто заварушка на границе, а полноценное контрнаступление Сферы. И сразу запросить помощи, а не мутить воду, и не толочь ее в ступе. И было бы ему тогда и воспомоществование от домашних кланов, и Соколы с Волками бы ни слова против не вякнули. А то ждем неизвестно чего, и при этом еще и посматриваем на другие кланы вторжения - когда они за Ягуаров впишутся. А они не вписались - у них и своих проблем выше крыши - каждый за себя и один Бог за всех!Надо было Озису меньше об ильхансте думать и больше о своем клане. Но это не Шоуэрз, который подобного бардака, ИМХО, в принципе бы не допустил.

а если бы все наоборот?то силы вторжениея никогда бы не покинули кланспейс)))

Если бы наоборот, то они бы туда даже не долетели. Или их бы сразу по прилете варшипами примочили сразу. Но для этого нужен, в качестве ильхана, Шоуэрз или, на худой конец, Ульрик Керенский. Который, не смотря на все свои варденовские заморочки четко представлял себе, кто именно должен править человечеством.

[Red Dragon]

Тупарь Озис сам себе подножку подставил. Надо было сразу сказать, что у него не просто заварушка на границе, а полноценное контрнаступление Сферы. И сразу запросить помощи, а не мутить воду, и не толочь ее в ступе. И было бы ему тогда и воспомоществование от домашних кланов, и Соколы с Волками бы ни слова против не вякнули.

То что Озис превратился в тупого барана не спорят даже Ягуары никогда:) И без разницы что сказал бы Озис. Все было предопределено. Более того, он собственно и объяснил, что вопрос то уже не в каких-то пограничных боях, вопрос во многом стал принципа. Но Кланы сделали прямо противоположное тому, что сделала ВС Потому смотря на Расальхагский Доминион (без всякого упоминания мишек) и прочие префектуры Ирис, я похихикиваю себе злобненько:) И жду операцию Клондайк.

Как я и говорил, все могло быть куда как хуже. А так Ягуарам подарили благородную смерть на поле боя. А не превратили их во что-нибудь

Скажем с ставок на Великий отказ я был в тихом шоке. Ульрика на Токкайдо я хоть понимаю. То что делалось на Великом Отказе иначе как "это политики или дебилы?" я назвать не могу. Хотя даже сами авторы признаются что порой у кланов мозг просто отключали.

[Hobbit]

Нег. там было прямое давление волков и соколов. Вплоть до "кто сунется помогать - пусть сначала с нами"

Конечно. Могучие 11 кластеров Соколов и 2 кластера Волков запугали всех прочих Крестоносцев до усрачки.

Плюс обычная дележка власти и слабого толкни. Это во многом и в других моментах просматривается. Одни уже с СОЗЛ, другие тащут в ОЗ свой клан и т.д.

Ну, отсутствие преданных друзей это проблема самих Ягуаров, не так ли? Вот у Котов, например, товарищи нашлись, даже когда их пинали всем скопом.

Угу. Например у котов тоже, понятное дело сферойдные юниты.

Коты, собственно, и не роту выставили.

Или витя Дэвион на сферойдной Дайше

Ну да. И именно эти три клановских меха из девяноста шести и решили судьбу всего Испытания

Или скажем поинт элемов это понятное дело равнозначно FLC-8R Falconer или Gnome Battle Armor Point равнозначен Спартану:)

Конечно. Кланы приравнивают луч элемов к меху, почему не должны сфероиды?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Да ладно, как политическая сила они оставались. И может напомнить некий Харвест Триал?:) И нормально они там выступили. на собрании собственно. Чего придумывать то:)

Случись союзникам Ягуаров организованно выступить против Уорда и Прайд, наплевав на все их угрозы - и вторженцы бы утерлись, потому что у них банально не было бы сил им противостоять. Но они не выступили. В первую очередь, по простой причине отсутствия у Ягуаров союзников

[Маленький Скорпион]

Ульрик Керенский. Который, не смотря на все свои варденовские заморочки четко представлял себе, кто именно должен править человечеством

Единственной "варденской заморочкой" Ульрика было понимание, что давить ёжиков голой попой постоянно у кланов не получится. Особенно с учётом их славных традиций "падающего - толкни" и прочих взаимных подстав. Ульрик-то, в отличие от большинства, прекрасно понимал, что шапками Сферу не закидаешь.

То что делалось на Великом Отказе иначе как "это политики или дебилы?" я назвать не могу

Тут если не брать в расчёт внеигровой аспект - по факту выходит, что "великий отказ" ничего не решал. Половина кланов его игнорировала, назвавшись варденами (из этой половины 2 уже имели свои ОЗ в Сфере, ещё 2 - активно точили на Сферу зубы и вскоре таки урвали себе по кусочку). Для участвовавших - это был, скорее, способ раскинуть пальцы перед товарищами; вышло это как следует только у ужей, но тут уж ызвините: у кого какие пальцы

[Red Dragon]

Конечно. Кланы приравнивают луч элемов к меху, почему не должны сфероиды?

Ну кланы и мех к меху приравнивают. Потому 12 мехов больше 10 как не крути *кажет хвост*

Ну да. И именно эти три клановских меха из девяноста шести и решили судьбу всего Испытания

А кто сказал, что их там было три? И почему из 96? опять котов за роту?:)

Ну, отсутствие преданных друзей это проблема самих Ягуаров, не так ли? Вот у Котов, например, товарищи нашлись, даже когда их пинали всем скопом.

Ну давай будем честными:) Решала все авторская задумка, а объяснения придумывали по итогам:) Причем в случае с ягами еще и торопились сугубо по реал лайф причинам:)
А так да. Я и не скрывал никогда что Яги во многом оказались в изоляции:) В том числе и потому, что отошли от начального Пути, о чем я выше и сказал:)

Конечно. Могучие 11 кластеров Соколов и 2 кластера Волков запугали всех прочих Крестоносцев до усрачки.

Ну по книгам ага. именно так. Опять же напомнинаю - Харвест:) запугали да. Более того могучие кластера Соколов еще и Гадюк воевали и Лиру и вообще "мы не умрем - у Соколов много фанов, которые дают прибыль"

Собственно Ягуарам не повезло в главном:) некому за них из авторов было вписаться:) Позиция четко высказанная Ли парду в предисловии;)

[Родривар Тихера]

Хотя даже сами авторы признаются что порой у кланов мозг просто отключали.

Ну вот она и есть главная причина теперешних споров. Сел бы ктоньть верхом на мелкого чмыра Стакпола, да прикрутил ему "креатифф" до минимума... Может что более путное и получилось бы. А так аффтары решили убить Ягуаров. И в силу своего неумения достойно разрулить ситуацию убивали из долго, с садистским наслаждением, грязно и позорно. Попутно замазав, при этом, и все остальные кланы.

Ну, отсутствие преданных друзей это проблема самих Ягуаров, не так ли? Вот у Котов, например, товарищи нашлись, даже когда их пинали всем скопом.

По мне это как раз похоже на фиговую и халтурную проработку таймлайна. Или, еще вернее, подгонку, постфактум, таймлайна под чей-то "полет фантазии". Ситуацию можно и нужно было разруливать как то по другому. То, что на эту тему в БТсообществе идут до сих пор споры лишнее тому подтверждение.

[Red Dragon]

Единственной "варденской заморочкой" Ульрика было понимание, что давить ёжиков голой попой постоянно у кланов не получится. Особенно с учётом их славных традиций "падающего - толкни" и прочих взаимных подстав. Ульрик-то, в отличие от большинства, прекрасно понимал, что шапками Сферу не закидаешь.

Да фигня это. Видно по Такайдо имхо. И Войне Отказа.
Единственное о чем думал Ульрик - Клан Волка, как он его видел. Он был его верным Ханом, хоть и привел к развалу в итоге.

Для участвовавших - это был, скорее, способ раскинуть пальцы перед товарищами; вышло это как следует только у ужей, но тут уж ызвините: у кого какие пальцы

Мммм? У Волков тоже с Соколами.
А вообще даже торги на Токайдо блекнут перед идиотизмов торгов Великого Отказа.

Тут если не брать в расчёт внеигровой аспект - по факту выходит, что "великий отказ" ничего не решал.

ну должен же витя был пафосно зарезать Озиса. И хоть как-то победить комплекс маленького роста у Вити и Стакпола:)