Технические вопросы по устройству MW.

[Siberian-troll]

Предельные нагрузки для шасси палубного самолета обычно берутся за падение с 5 метров (столкновение с землей на 5 м/сек) для 150 же метров скорость удесятерится. В принципе, у "Фортресса" лапки толстые, но не на столько же...
Опорам - хана, механизму их уборки - хана. соплам - хана, каркас корпуса, если не сложится, то поведет его точно. В общем, если повезет и очень сильно, то можно будет использовать его электронику на запчасти, и, возможно, извлечь детали движка. Но сомневаюсь я.

[Маленький Скорпион]

Мне казалось, что IS1, IS2, Clan 1 и т.д. - это уровни технологий, т.е. что доступно для установки на мех или АКИ

Ты путаешь доступный уровень техники и технологическую базу. База - это Primitive, Inner Sphere, Clan. Все новые девайсы создаются в рамках одной из трёх баз и допускают установку на созданные ранее в этих же рамках платформы.

[Hildor]

Опорам - хана, механизму их уборки - хана. соплам - хана, каркас корпуса, если не сложится, то поведет его точно. В общем, если повезет и очень сильно, то можно будет использовать его электронику на запчасти, и, возможно, извлечь детали движка. Но сомневаюсь я.

Жестоко. А если в болото уронить и потом три года его осушать?

[KolbunD]

Hildor

Жестоко. А если в болото уронить и потом три года его осушать?

50/50. Сколько случаев было, что корпус разваливается на составляющие. Болота это вода, грязь и кочки с травой. При ударе об воду повреждения бывают значительные, а бывает и так, что просто ныряет под хорошим острым углом и тонет почти не поврежденный. Именно так черные копатели и ищут реликты IIWW

[Andos]

Встречный вопрос. Неуправляемое падение или неуправляемая посадка? Если не секрет что привело к потере управления? В условиях Земли-77, в разгар космических полетов, .. думаю что очень сильно зависит от того что осталось. Во первых как минимум сломалось то что вызвало потерю управления. (кстати падение в воду/болото уменьшает повреждение всего на половину, отсюда и 50/50) Фортресс хорошая, прочная машина, но после такого падения возможно это будет инвалид на один полет. И то не факт что полет пройдет без выхода из строя замененного несбалансированного оборудования, выровненной с помощью киянок авионики и разгерметизации заплаток от ускорения, толчков. Я позже попробую прикинуть и отыскать табличку вынужденной посадки.

[E.tom]

Всем привет, после наблюдения за темой решил так же присоединится к коллеге по ВВВ Hildor.
После изучения источников по миру БТ накопилось масса вопросов.
Особенно по ПВО в мире БТ.
Например в классических правилах мастера BMRRLQ, про ПВО написано очень ограниченно только то что касается СВВП под которыми подразумеваются вертолеты имеющие скорость равную или чуть большую чем новеркрафты.
В Худлите так же поверхностно, а где ЗРК и другие современные средства борьбы с летающими средствами.

Мехи конечно хозяева этого мира, но и простая бронетехника, так же есть в наличии, по ней особенно много вопросов.
Например, так не понял какое количество пехоты перевозят БТР АРС; колесные, гусеничные, на воз. подушке.
В одном источнике Гоблин идет как танк в другом как средняя БМП, но в характеристиках нет опять количества перевозимой пехоты, тот, же вопрос про пехоту возникает о ховеркравтах Maxim Heavy Hover Transport экипаж указан Crew: 4 Members и о вертолете точнее конвертоплане Karnov UR Transport.

[Маленький Скорпион]

а где ЗРК и другие современные средства борьбы с летающими средствами

Сняты с вооружения за ненадобностью. Ввиду того, что стреднестатистический АКИ мало того, что бронирован на уровне современного танка, так ещё и тяговооружённостью далеко превосходит любую зенитную ракету.

Например, так не понял какое количество пехоты перевозят БТР АРС

Считается условно по тоннам. Скажем, стрелковый взвод маршевой пехоты (до 30 человек) в полном снаряжении весит 3 тонны; соответственно, тот же "гоблин" с десантным отсеком вместимостью 1 т может транспортировать до трети взвода. Правила разбивки взводов на отделения есть в Tactical Operationы (35003), р.27. Для большинства армий Сферы и Периферии считается, что такой взвод делится на 4 отделения по 7 бойцов, соответственно, чтобы не ломать оргштатную структуру - для транспортировки/поддержки взвода нужны 4 "гоблина".

[Siberian-troll]

Для того, чтобы перевозить стандартное отделение из 7 человек в танке должен иметься грузовой отсек в 1 тонну весом.

Следовательно:
APC стандартный любой (в просторечии БТР, различаются только видом движителя, скоростью да броней) везет внутри сквад из 7 человек, хотя для того, чтобы перевезти взвод пехоты (28 солдат) тонн по новым правилам из TW надо 3.

Боевая машина пехоты (IFV) Гоблин также имеет 1 тонный грузовой отсек, то есть также расчитана на сквад.

Конвертоплан Карноу УР - 6 тонный отсек, два взвода обычной пехоты или взвод моторизованой.

Вертолет Феррет, 5 тонн, скорость 250 км/ч - один сквад.
В грузовом варианте - имеет отсек в 2 с половиной тонны, чего, впрочем на взвод все равно не хватает.

Дальняя разведмашина Пакрат - 1 тонна, 1 сквад

И наконец довольно распространенный ховертранспорт Максим несет в трех тонном отсеке взвод.

Пожалуй, это все основные носители пехоты на 3026 год и ранее.

[Маленький Скорпион]

Siberian-troll, 1 тонна в случае foot infantry - это до 10 бойцов. М.б. типовой сферовский сквад (7 бойцов), а может, и марианский контуберний (10 бойцов). А 3 тонны - это полный взвод, 28-30 человек. Т.е., "максим" может везти до 30 бойцов (1 полный взвод), "карнов" - до 60 или 2 взвода.

[Siberian-troll]

Siberian-troll, 1 тонна в случае foot infantry - это до 10 бойцов. М.б. типовой сферовский сквад (7 бойцов), а может, и марианский контуберний (10 бойцов). А 3 тонны - это полный взвод, 28-30 человек. Т.е., "максим" может везти до 30 бойцов (1 полный взвод), "карнов" - до 6 или 2 взвода.

Угу. Посмотрел Total Warfare. Мои былые знания таки уже устарели. Исправил текст

[Hildor]

Неуправляемое падение или неуправляемая посадка?

Прописано невнятно. Но, скорее всего, неуправляемо садился. Дропшип поднимался (точнее, бежал с поля боя) и нарвался на залп С-200 - а это 6 ракет . Характеристики: минимальная высота цели - 300 м, вес БЧ - 217 кг (90кг ВВ), вес ЗУР при старте 7 тонн, скорость в момент удара - 650 м/с.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
По поводу Гоблина
Конструкция:
Оружие Goblin нетипично для старых танков, и отвечает скорее новым требованиям к оружию, появившимся во время 3 Войны за Наследие. Вместо установки увесистой пушки или множества ракет, он оснащен большим лазером и достаточным количеством радиаторов, с небольшим генератором для его зарядки. Лазер не настолько мощен как пушки или дальнобоен как ракеты, но не требует пополнения боезапаса. В то время как остальное оружие в длительном бою испытывает нехватку боезапаса, лазер может стрелять столько, сколько потребуется.
BlazeFire Systems Heavy Laser это стандартный башенный большой лазер. Прицельная система BlazeFire позволяет любому из трех членов экипажа стрелять если по каким-либо причинам стрелок не может этого делать. MiniGun танка контролируется водителем.
Наиболее интересной особенностью танка является пехотный отсек сзади танка, достаточно большой чтобы разместить семь пехотинцев и их снаряжение, или один расчет тяжелого оружия, такого как средняя безоткатная пушка. Отсек достаточно просторен и удобен для небольшого танка.
Никто не ждет, что пехота, которую несет Goblin, будет сражаться сама по себе. Ни командиры танков, ни офицеры пехоты не собираются использовать пехотинцев как основные штурмовые силы, скорее сам Goblin должен действовать в группах по четыре и больше, при поддержке полным взводом пехоты. Это подразделение может действовать и как поддержка лэнса Goblin в атаке, и как отдельное подразделение, использующее свои Goblin как тяжелые бронетранспортеры, или для помощи другим пехотным частям на поле боя.

[Маленький Скорпион]

По поводу ЗРК, кстати, посмотрел ещё: есть вариант зенитного боеприпаса для стандартной установки тактических ракет "Arrow IV", т.н. Air-Defense Arrow (ADA) Missile. Поражает цели в радиусе 1 км, на высотах до 2 км. БЧ неядерная, 20 единиц дамага. На вооружении с 3068 года, разработана Капелланской Конфедерацией. О возможных аналогах в период старой ЗЛ пока не известно.

[E.tom]

Сняты с вооружения за ненадобностью. Ввиду того, что стреднестатистический АКИ мало того, что бронирован на уровне современного танка, так ещё и тяговооружённостью далеко превосходит любую зенитную ракету.

Но РБД, РСД и РДД применяют активно при этом против летаюших целей, летающие против летающих. Что мешает создать специализированные ракеты, в космосе стандартные РБД и РДД фактически превращаются в авиационно-космические ракеты и неплохо портят обшивку АКИ и Дропшипам.
Тут наверное опять играю БТ правила, просто создатели не захотели усложнять сущности и вычиркнули ЗРК из мира БТ.
Со скоростями у вертушек так же непорядок, слишком они малы при наличии термоядерных двигателей (опять влияние настола), ссылка на толстую броню не оправдание, масса сильнее влияет на скороподъемность и динамический потолок, на скорость больше оказывает лобовое сопротивление корпуса и несущего винта НВ.
Простой пример на пальцах; Ми-24 и Ми-8 имеют одинаковые двигатели более тяжелая 24-ка быстрее за счет аэродинамики 8-ки, при этом проигрывает в скороподъемности и боевой нагрузке 8-ке.
Или Английский вертолет Линкс получив новые лопасти НВ, смог установить новый рекорд скорости вертолетов ЕМНИП в районе 400 км.ч., а БТ вертушки имеют еще и реактивные ускорители.
Я не говорю про конвертопланы им то летать со скоростью в 200 км.ч. вообще смешно, если V-22 "Оспрей" имеет макс. скор. 565 км.ч.

[Hildor]

E.tom
Оправданием, ПМСМ, является то, что в ВС долгое время не умели делать гнутые листы брони, только прямые. Вот и получается, что лобовое сопротивление как у кирпича, и форма похожая. Но это ИМХО.

Не по теме. Кто придумал куритянского меха Дракон!? Убить его мало! Один на один Дженнеру проигрывает со свистом, втроем Мародера не могут завалить.

[Маленький Скорпион]

Что мешает создать специализированные ракеты

Как обычно - бабло-с. Поэтому в 3040-60-е гг. был использован, прежде всего, задел по уже имеющимся боеприпасам "эрроу", на базе которых разрабатывались ракеты классов "земля - воздух", "воздух - воздух" и "воздух - земля". Которые таки успешно создали и приняли на вооружение.

просто создатели не захотели усложнять сущности и вычиркнули ЗРК из мира БТ

Наоборот - вписали. В расширенную редакцию правил.

[Siberian-troll]

В БТ торжество двигателестроения. Достаточно мощный двигатель заставит летать не только ворота, но и АКИ Тандерболт. А аэродинамика никого не волнует, поскольку относится к никчемной промежуточной среде между приличным космическим боем, и славным мочиловом на мехах.

Ты просто неправильного Дракона используешь. Но да, 60 тонн зачастую это диагноз. Очень неудачная ниша. Бери всегда 70 и 75.

[E.tom]

Конвертоплан Карноу УР - 6 тонный отсек, два взвода обычной пехоты или взвод моторизованой.

Вернусь к конвертоплану, как распространен, и сколько стоит, просто решил штуки 2-4 задействовать на Заимке для местного спецназа "Борогоз", все таки смущает весовая отдача для 30 тонной машины 12 тонн двигатель и всего 6-ть груза, что ему раскопал, к сожалению нет скорости.

[Andos]

Карнов UR

[E.tom]

Карнов UR

Спасибо вам и Siberian-trollю, особенно понравился Перифирийный Карнов, немного доработаю сделаю Шипган где в дополнение к РБД установлены средние автопушки.

[Даниил]

Исправил.
Гироскопа хватит одного, так как он зависит от рейтинга двигателя и нужен для того, что бы мех держал равновесие. Чем выше масса меха и он быстрее тем массивней гироскоп.
То есть зависит не количество двигателей.

Берём 100 тонный мех со скоростью 3/5.

Устанавливаем на 100 тонный мех 2 двигателей одной мощности:
1. Два стандартных двигателя мощностью по 150. Цена 2 000 000 C-Bills. Вес 11 т. Дополнительные слоты 6 шт. (как ЭЛ-двигатель)
2. Два компактных двигателя мощностью по 150. Цена 4 000 000 C-Bills. Вес 17 т. Дополнительные слоты 0 шт. (как стандартный)
3. Два лёгких двигателя мощностью по 150. Цена 6 000 000 C-Bills. Вес 9 т. Дополнительные слоты 10 шт. (5 в каждый полуторс)
4. Два ЭЛ-двигателя мощностью по 150. Цена 8 000 000 C-Bills. Вес 6 т. Дополнительные слоты 12 шт. (6 в каждый полуторс)

Устанавливаем на 100 тонный мех двигатель:
1. Стандартный двигатель мощностью 300. Цена 2 000 000 C-Bills. Вес 19 т.
2. Компактный двигатель мощностью 300. Цена 4 000 000 C-Bills. Вес 28,5 т.
3. Лёгкий двигатель мощностью 300. Цена 6 000 000 C-Bills. Вес 14,5 т.
4. ЭЛ-двигатель мощностью 300. Цена 8 000 000 C-Bills. Вес 9,5 т.

Выходит закономерность:
1. Двойной двигатель весят меньше чем 1 двигатель при одинаковой мощности;
2. Двойной двигатель всегда занимает больше места;
3. Двойной двигатель стоит также как и одинарный;
5. Особо эффективно компоновка двойного двигателя из стандартных и компактных;
6. Двойной двигатель влезает в мех любого тоннажа (даже с расширенными правилами)
7. Двойной двигатель даёт эффект охлаждения в два раза выше чем одинарный;
8. Двойной двигатель выдерживает 6 попаданий, при некоторых обстоятельствах после 3 и более попаданий его эффективность падает вдвое. Особенно «зомбирован» двойной компактный двигатель.
9. Двойной двигатель даёт шасси меха возможность конфигурации полностью и или практически на энергетическом оружии без установки дополнительных радиаторов (Собственно с этого всё началось. Кто то на этом форуме бросил идею мега пиписик и 3-х охладителей).

Немного безумия:
1. Можно ещё соединять двигатели разного рейтинга;
2. Соединять двигатели разной конструкции. Пример, стандартный + компактный двигатель и один слот вынести в голову. Или же используем компактный гироскоп и компонуем движок;
3. А можно первое со вторым
4. Или даже 3 движка (60 ед. охл. С компактным и стандартным это получится. Надо глянуть.)

Теперь вроде верно.

Маленький Скорпион конечно напоминает ЭЛ-двигатель (Два стандартных двигателя), но 10 радиаторов за 1,5 т. и 0 слотов. Так же он в 4 раза дешевле и более живуч.

Добавлено спустя 19 минут 5 секунд:

Если исходить из этой посылки, то задача Хильдора - описать столкновение отряда наёмников из 3015-го года с земными войсками 1977-го - теряет смысл. Поэтому как исходную посылку надлежит принять, что вывести названную технику в реальность можно.

Что то не понял. Значит БТ вывесят из ИМ в РМ. А нелегче технику 1977 ввести в игровой мир БТ.
И отыгрывать нездоровье, если интересно.

А мы совсем не против, пусть лучше будет еще один фанфик по миру БТ, чем фанфик по миру в котором железные человекоподобные роботы охраняют границы Родины.

А как же разнообразие

Часть этих единиц прямо (1 гекс СВТ = 30 метров) или косвенно (1 ход СВТ = 10 секунд) конвертируется в физические величины. Другая отражает соотношение характеристик применяющихся средств нападения и обороны (дамаг) или специального оборудования. Для моделирования боя этих характеристик достаточно.

Боёв техники БТ с техники БТ или техники БТ с техникой 1977 года.

А некоторые даже политиков и секретных сотрудников.

И даже сотрудников креативного отдела НИИ «Свет истины» Слова Блейка.