Конференция Библиотеки Battletech

**KolbunD** » 25 сен 2009, 17:35

Werwolt

эт ЛСМ что ли

Слово Блейка

**Hobbit** » 25 сен 2009, 17:37

Werwolt писал(а):
Hobbit писал(а):Сплошное недоумение ваши слова вызывают.

ну почему? при Хенсе Девионе ФедСолнц был фаворитом,потом его начали убивать. И стало происходить возрождение КК...

Не совсем так. Изначально ФС баснословно и абсолютно неоправданно раскрутили, а теперь просто уравнивают с другими Домами - что, впрочем, не мешает ей оставаться самым мощным государством Внутренней Сферы.

**Werwolt** » 25 сен 2009, 17:37

ShadowBlade писал(а):Возможно ли, что наличие именно Х.Дэвиона ни каким образом не влияло на число фаворитов, в отличии от того простого факта, что девы в любви своей выдали и раскрутили Федов гораздо сильнее прочих фракций сферы? Естественно прикрыв все это мудрой политикой Х.Дэвиона.

а кто спорит. да ФедСод начиная с 4НВ до вторжения Марика-Ляо фактически был самым раскрученным гос-вом в ВС. Его убивали долго и нудно. в итоге убили, да еще и Джихадом проехались. Начали раскручивать другие фракции, некоторые правда за счет ФедСолнц.

**ShadowBlade** » 25 сен 2009, 17:40

По-моему "убили" слишком громокое выражение не имеющего ничего общего с реальностью.
Убили, на пример, ВОБ. А Феды вполне себе живут, не так шоколадно как раньше. Но и до смерти им ой как далеко.

**Werwolt** » 25 сен 2009, 17:43

Hobbit писал(а):Не совсем так. Изначально ФС баснословно и абсолютно неоправданно раскрутили, а теперь просто уравнивают с другими Домами - что, впрочем, не мешает ей оставаться самым мощным государством Внутренней Сферы.

ой ли?! Лидеры марок балансируют на грани измены, а некоторые (не будем показывать пальцами, все их прекрасно знают) вообще кинули правительство и страну. Армия разбита, от флота осталось....да вроде ни черта не осталось...Сильная КК с одной стороны, непредсказуемый СД с другой, а ут еще и Клан Воронов так что весело живем))))

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ShadowBlade писал(а):По-моему "убили" слишком громокое выражение не имеющего ничего общего с реальностью.

Именно УБИЛИ ФедСод!!!а ФедСолнц и ФедСод все таки немного разные структуры. Как СССР и Россия, вроде и отдно и тоже а все таки разные.....

**Angus** » 25 сен 2009, 17:48

Плоды "мудрой политики" (и амбиций) Х. Дэвиона пришлось пожинать уже Вите. А ФедСод с самого начала был мертворожденным образованием.

**ShadowBlade** » 25 сен 2009, 17:50

ФедСод убила Катенька и ее братец Витенька.
Первой сильно власти хотелось, а второму слишком заигрался в войнушку. И если уж на то пошло, то это вполне законный исторический момент, когда дети начинают делить наследство родителей.
Так что повторюсь - "убили" слишком громкое слово.
С другой стороны, если мыслить логически, а не как-либо иначе. Если бы детишки не развалили наследие, то остальная троица неприменно бы заглянула на дружеский ужин в компании своих ВС. Потому как слишком уж круто жить стали. Велик был шанс, что и все остальные дома в них влились так или иначе.
Так что все по простым законам истории, никакого убийства.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Werwolt писал(а):ой ли?! Лидеры марок балансируют на грани измены, а некоторые (не будем показывать пальцами, все их прекрасно знают) вообще кинули правительство и страну. Армия разбита, от флота осталось....да вроде ни черта не осталось...Сильная КК с одной стороны, непредсказуемый СД с другой, а ут еще и Клан Воронов так что весело живем))))

И это тоже предсказуемая историческая фигня. Отсутствие твердой руки наверху ведет к разброду и шатанию внизу.

**Hobbit** » 25 сен 2009, 17:55

Werwolt писал(а):Лидеры марок балансируют на грани измены

Лидеры Марок всегда балансируют на грани измены. Ни Хасеки, ни Сандовали особо теплых чувств к столице не питают и никогда не питали.

Werwolt писал(а):Армия разбита

Армия ФС в куда лучшей форме, чем у многих других.

Werwolt писал(а):от флота осталось....да вроде ни черта не осталось...

Не могу сейчас сказать точно, т.к. табличек моих под рукой нет, но разве это чем-то выделяет ФС на фоне других фракций?

Werwolt писал(а):Сильная КК с одной стороны, непредсказуемый СД с другой, а ут еще и Клан Воронов так что весело живем))))

Синдикат пострадал куда сильнее, чем ФедСолнца; Конфедерации сейчас не просто не до них - иначе над Нью-Сиртисом бы так и развевался капелланский стяг. Так что, только с таурианцами, да с блейкистами и Вороньем им и бодаться.

**Маршал** » 25 сен 2009, 20:30

Hobbit писал(а):Так что, только с таурианцами, да с блейкистами и Вороньем им и бодаться.

А какой период имеется в виду? Постджихадовский или сам Джихад?

**Werwolt** » 25 сен 2009, 20:39

Hobbit писал(а):Конфедерации сейчас не просто не до них - иначе над Нью-Сиртисом бы так и развевался капелланский стяг

еще не факт)))

Hobbit писал(а):Синдикат пострадал куда сильнее, чем ФедСолнца

не спорю.Только из за большой любви федов и драков у них постоянно война идет, причем верхи не хотят( главы правительств) а вот региональным правителям только дай друг другу глотки порвать.

Hobbit писал(а):Армия ФС в куда лучшей форме, чем у многих других.

например?КК в пример приведем?))))))

Hobbit писал(а):Лидеры Марок всегда балансируют на грани измены. Ни Хасеки, ни Сандовали особо теплых чувств к столице не питают и никогда не питали.

Согласен, система марок в ФедСолнц всегда приносила одни неприятности. Но тогда были Авалонские Гусары, Гвардия,Уланы Крициса и Денебцы. а сейчас Гвардия практически уничтожена или изолирована на НА, а где остальные и чето делают мало информации. Может просветишь????

Я не спорю что у некоторых фракций дела обстоят еще хуже, но лучше всего себя чувствует именно КК. Я не утверждаю что у КК все отлично, но от воббиков отгребли они меньше чем другие. Хотя они как и ЛСМ были союзниками СБ, но где ЛСМ а где КК?
У всех фракций есть свои ахилесовы пяты. ЛСМ федеральство и сепаратизм, ФЕдСолнц федерализм но в меньших размерах + гражданская война, угробившая значительное кол_во подразделений и офицеров(Сортеки например). СД вечный их враг Черные Драконы,привыкшие бить в спину+Медведи, та еще пирушка. ЛА и соколята ну и их знаменитая бюрократия..и тд
А вот у КК при Сунь-Цы особых проблем не вижу, Сент Ив поглощен,СК и та прибежала на помощь. просто сказка...

P.S. исключительно мое мнение основанное на том что я читал( к сожалению только на русском).

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Маршал писал(а):А какой период имеется в виду? Постджихадовский или сам Джихад?

и то и другое до 3100 года плюс минус))

**Hobbit** » 25 сен 2009, 20:59

Werwolt писал(а):например?КК в пример приведем?))))))

Комстар, Синдикат Дракона, Лиранское Содружество. Конфедерация потеряла меньше, чем Федерация Солнц, но так как ВСФС значительно превосходят в ВСКК в численности, то это не особенно заметно при сравнении.

Werwolt писал(а):Но тогда были Авалонские Гусары, Гвардия,Уланы Крициса и Денебцы. а сейчас Гвардия практически уничтожена или изолирована на НА, а где остальные и чето делают мало информации. Может просветишь????

Завтра доберусь до табличек.

Гвардия потеряла две ПБГ из шести: дэвионскую легкую гвардейскую и 3-ю дэвионскую гвардейскую. Остальные четыре в состоянии боеготовности.
Осада Нового Авалона уже два года как закончена.

**Werwolt** » 25 сен 2009, 21:25

Hobbit писал(а):Завтра доберусь до табличек

буду ждать)

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

Hobbit писал(а):Гвардия потеряла две ПБГ из шести: дэвионскую легкую гвардейскую и 3-ю дэвионскую гвардейскую. Остальные четыре в состоянии боеготовности.

дык вроде штурмавая и тяжелая были очень сильно обескровленны, 1я почти уничтоженна....ну буду ждять табличек.

**Hobbit** » 25 сен 2009, 21:39

дык вроде штурмавая и тяжелая были очень сильно обескровленны, 1я почти уничтоженна....ну буду ждять табличек.

Это нормальное состояние для подразделений Сферы в годы Джихада. К 3076 они функционируют и принимают активное участие в боевых действиях.

**shipolino** » 25 сен 2009, 22:08

Werwolt писал(а):Но тогда были Авалонские Гусары, Гвардия,Уланы Крициса и Денебцы. а сейчас Гвардия практически уничтожена или изолирована на НА, а где остальные и чето делают мало информации.

Не всё так страшно, у Авалонских гусар активны пять подразделений, у гвардии как говорилось выше четыре, у улан Круцисса тоже пять подразделений активны, фузилёры Сиртиса вроде тоже живы да ещё и четвёртое подразделение сформировали, бронекавалерию востанавливают или уже востановили, сформировали 4-й полк гусар Кита, так что костяк армии есть.

Родривар Тихера писал(а):Скорпион, это былы ОБЖИТЫЕ колонии, уже начавшие приносить доход. Более того, стоит ли Плеядский кластер потери Лакониса, Погибели, Органо и Стеропы - это важнейшие центры таурянского военпрома

Так я и не говорю, что размен был выгоден. Но для выживания и последующего развития - приемлемо.

KolbunD писал(а):представляешь как перживет Маленький Скорпион - его то фракцию раскатали в Джихаде

Которую из? ;)
И потом, что переживать-то? последний бой, и всё такое. В этом есть своя прелесть.

**igori** » 26 сен 2009, 12:18

Лига как я понял развалилась. Но неужели КК не может заключить выгоду ну там брак ни какой не намечается ? Скажем между представителем КК и регулом они амбициозные парни их можно заинтересовать. Почему КК тауряном не помогут те были бы благодарны. И насчет положения домов после джихада Тут вряд ли надо брать размеры армии а скорее политическое положение государства. Феды смогли достичь былых побед во время 3 наследной только благодаря союзу с немчурой. И к тому же свели в ничью с драконами. Не надо делать из этих америкосов супер вояк как и в реале это любители загребать жар руками наемников и союзников. Вот если бы жил старый союз между КК ЛСМ и СД, границы ФС были бы другими)

**Siberian-troll** » 26 сен 2009, 13:08

В данный момент папа Кирк более не заинтересован ни в каких внебрачных связях, он уже надружился с Соней Аморой/прецентором Ноемой по самое не хочу. Аж столица выгорела, и завод мехов поломали.
Его сынок до сих пор не может вылечить сломанную ему Аполлионом руку. Жену только что пристрелили/взорвали.
И самое главное, Регуланский фьеф не граничит с КапКоном.
С Капконом граничит Ориэнте, и начальником там сейчас некий Томас Халас, и он с Сунцу уже роднился, через дочь, Изис.
Последние америкосы в БТ умерли на Новом Далласе, еще в начале первой наследной, других не осталось. Что до Дэвионов, то они скорее французы.

**Angus** » 26 сен 2009, 13:17

О Конкордате уже говорили. В чем смысл альянса с заведомо более слабым государством, находящимся, ко всему прочему, в крайне напряженных отношениях с ФедСолнцами?

**igori** » 26 сен 2009, 14:07

Неужели в бывшей ЛСМ не одна группировка не настроена на союз? Конкордат важен как потенциальный союзник и буфер. Я думаю что капы должны понимать что ФС нельзя дать окрепнуть у них пока сил хватит только на удержание границ. А вот удар со стороны конкордата может их подорвать. И насчет штурма нового сиртиса что то не похоже что капелла бросила туда элитные части. Хотели бы очень взять планету взяли бы. А так похоже на не очень успешный превентивный удар. Хотя больше всех в джихад досталось Лире как думаете? Да и может и французы в чем сомневаюсь. Но американизм там сквозит. Это как Ив аналог с Тайванем.

**Siberian-troll** » 26 сен 2009, 14:15

В бывшей ЛСМ все группировки вспомнили, кто их доил на бабло последние лет 50, и все они уверены, что проживут просто замечательно и без соседей. А еще у них минимум два парламента, штук пять капитан-генералов, а также есть ощущение, что особо умных сейчас отстреливают, или бомбят с орбиты.
ЛСМ соединится, но... лет через 70.

Что до Дэвионов, то они и так опущены ниже некуда. ОТ флота осталось 3 варшипа, от армии ошметки, от экономики - тоже нифига. Столица в руинах. Их показательно выпороли. Примитив техи они не от хорошей жизни мастрячат.

Что до Лирана - у них все замечательно, они вернули утраченные заводы, и обнаружили, что их бесплатно им сапгрейдили. Ну да, кое каких деталек нету, но есть желающие их поставлять. Заводы пашут, враги притихли. Не жизнь, а малина, а скоро они и бывшие планеты Лиги примутся хомячить с безумной скоростью.

У Синдиката все тоже очень плохо. Больше половины армии ушло в раскол, и пришлось их вычищать. Две тайных организации О5С и ВСБ хорошо друг друга покрошили, экономика развалилась...

в общем, читаем здесь:
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1753
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1781
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1892
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1849
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1818
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1755
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1126
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=1643

Сейчас, по факту, КапКон действительно самое сильное из государств-наследников.
Ну а Конкордат, да никому он уже не нужен. Даже Марианская гегемония сейчас сильнее его.

Конференция Библиотеки Battletech

Дом Ляо.

Кто сейчас на конференции