Конференция Библиотеки Battletech

**Leonid** » 19 авг 2009, 09:45

Я бы лицензию купил. Сейчас я могу себе это позволить, хотя студентом был не богаче мыши. Также из-за съедающей нервы работы, мне уже не хочется ипаться с миниобразами, искать рабочий exe...

RJF_Puma писал(а):УУ.. мне показалось, или может не стоит переходить на личности?
Юношеский максимализм?

На этом стоп.

**RJF_Puma** » 19 авг 2009, 09:52

Leonid писал(а):На этом стоп.

А я дальше и не собирался.

**Click** » 19 авг 2009, 11:42

Leonid писал(а):Я бы лицензию купил. Сейчас я могу себе это позволить, хотя студентом был не богаче мыши. Также из-за съедающей нервы работы, мне уже не хочется ипаться с миниобразами, искать рабочий exe...

Ты прав. А вот те кто НЕ могут себе этого позволить - ищут образа и рабочие ехе, причем за годы такого состояния уже настолько привыкли, что не обращают на эту рутину внимание 8-)

**Loki** » 19 авг 2009, 14:22

ShadowBlad-у: - Дорогой друг! Свою привычку "подкалывать и глумиться" будьте любезны оставить при себе. Вступили в беседу - будьте корректны. "Тыканье" и попытки личных наездов не красят в первую очередь - Вас. Далее, заменять аргументы невыдерживающим критики утверждением, что только бездельники и лентяи не могут купить себе оригинальную версию - не стоит. RJF_Puma в своем сообщении объяснил вам почему.
Вы критически отозвались о качестве пиратских копий, но на вопрос "почему мы должен покупать программный продукт microsoft, если он ориентирован на англоязычную публику, а локализованная русская версия идет с большими огрехами?" ничего ответить так и не смогли.
И тезис о том, что пиратские копии хуже оригиналов, Вы, тоже ничем не подтвердили.

ShadowBlade: "...Только мне кажется, что вышесказанное - чушь написанная в горячке? Я где-то говорил о том, что использование бесплатного не есть фанатство?..."

Данная тема была отделена от другой. В которой как раз, намек на такую позицию и прозвучал ("Настоящий фанат - это в тч это и обладатель лицензионной копии игры." (PPK)). Вы в той беседе участвовали и не могли этого не знать: http://forums.btbooks.ru/viewtopic ... 9&start=20
По значению получалось, что если у тебя нет лицензионной копии игры, то ты уже и не "фанат" вселенной. Мой друг прочитал фразу PPK и не согласился с ним (его цитату я и привел).

Я целиком и полностью согласен с RJF_Puma, сказавшим: "Настоящий фанат - это тот, кто будет искать информацию по любимой игре/вселенной (нужное подчеркнуть) ЛЮБЫМ доступным способом."
ППКС.

С уважением.

P.S. Click: "...причем за годы такого состояния уже настолько привыкли, что не обращают на эту рутину внимание Cool Wink"

Да! Собственно, это я имел в виду, когда писал:
"Настоящему фанату не нужно халявное скачивание игр серии MechWarrior... они давно у него уже есть. Laughing" (с)

**ShadowBlade** » 19 авг 2009, 15:37

Уважаемый Локи, прежде чем судить других, я бы рекомендовал обратить внимание на себя. Если вам не нравиться то, как вам могут ответить, то не стоит позволять себе допускать определенные выражения в адрес собеседников.

Теперь перейдем к делу.
1. Хотелось бы мне услышать развернутое объяснение почему мой тезис о том что бездельники и лентяи не могут купить себе лицензию не выдерживает ни какой критики? Желательно с примерами и пояснениями. Но также хотелось бы уточнить, что вы несколько исказили смысл моего высказывания. Я сказал, что в большинстве случаев люди так или иначе объясняющие свое нежелание приобретать тот или иной продукт объясняют этим свои привычку к халяве/неумение/несостояние/нужное вписать этот продукт приобрести.
2.Вы критически отзываетесь о русскоязычных вариантах программных продуктов от фирмы Микрософт аргументируя это тем, что они, якобы, содержат большое количество огрех и ошибок. Можно ли поподробнее узнать об этих огрехах и ошибках, а также источников из которых вы подчерпнули указанную информацию и срок давности этой информации? Особенно интересен тезис об ориентированности этой продукции исключительно на англоязычного пользователя. Очень хочется услышать его развернутое пояснение.
3.Говоря о пиратских копиях, повторюсь, я говорил лишь о той самой цитате вашего друга, которую вы привели в своем посте. И я имел в виду конкретно взятые пиратские копии продукции Games Workshop. Даже и не знаю за чем и для чего (хотя догадываюсь) вы решили экстраполировать мое вполне ограниченное высказывание на все окружающее. Начиная от копий миниатюр и заканчивая копиями программного обеспечения.
4.Что же касается высказывания RJF_Puma, то увы, но о том периоде времени я знаю и могу рассказать немного побольше, чем вы думаете. В том числе и о том как и что доставалось.
5.Я не отрицаю, что настоящий фанат будет доставать нужные ему материалы любым способом, которым сможет. Но это так же ни как не отменяет и не отрицает моего высказывания о том, что настоящий фанат будет стремиться приобрести фирменную продукцию любым способом. Или вы и с этим не согласны самым коренным образом?

З.Ы. Что касается приведенной вами ссылки, то видимо я вас огорчу - я в курсе событий. То что я не отметился в указанной теме своим постом вовсе не значит того, что я ее не читал.

**Loki** » 19 авг 2009, 17:36

Уважаемый ShadowBlade, я никого не судил, лишь призвал к корректной беседе. Ни в чей личный адрес я не "тыкал" и оскорбительных предположений наподобие "Видать для вас это точно больная тема" (с) - не строил.

Под перейдем к делу вы подразумеваете: "хотя я не отвечаю на ваши вопросы, но вы ответьте на мои!"? (иронично) Хорошо.

1. Ваш тезис подразумевал (и вы это подтвердили) что все те, кто не может купить себе лицензионную копию -"бездельники и лентяи" и "не в состоянии заработать денег достаточно для покупки оригинала". Варианты когда человек не желает покупать продукт у компании, которая не учитывает его как клиента (нет адекватного русского перевода) или не может себе это позволить (школьники, инвалиды) - вами просто не учитывался.

2. ShadowBlade: "...Особенно интересен тезис об ориентированности этой продукции исключительно на англоязычного пользователя. Очень хочется услышать его развернутое пояснение..."

Пожалуйста, приведите ссылку на официальную (лицензионную) русифицированную версию "MehWarrior-4" от MicroSoft (с корректной русской озвучкой и точным переводом)! Мне такого программного продукта до сих пор еще не встречалось! Все официально продаваемые лицензионные копии этой игры были на английском языке или с "официальной" локализацией от наших пиратов. Качество перевода были (и остается) вот таким:
http://russo.ag.ru/reviews/418/ - от 7 Wolf
http://russo.ag.ru/reviews/419/ - от Фаргуса
http://russo.ag.ru/reviews/446/ - от RUS
Все появившиеся с тех пор переводы лучшего качества - заслуга энтузиастов и никакого отношения к фирме microsoft не имеют.

3. ShadowBlade: "Говоря о пиратских копиях, повторюсь, я говорил лишь о той самой цитате вашего друга, которую вы привели в своем посте."

Данная цитата появилась вследствие предыдущего разговора и отвечать на нее вне его контекста не имело смысла.

4. ShadowBlade: "Что же касается высказывания RJF_Puma, то увы, но о том периоде времени я знаю и могу рассказать немного побольше, чем вы думаете. В том числе и о том как и что доставалось. "

Извините, ShadowBlade, но исходя из информацией приведенной в вашем профиле (согласно ей, в 2000 году Вам было - 11 лет), я позволю себе усомниться, что вы можете рассказать нам с RJF_Pum-ой что-то принципиально новое о том времени.

5. "...настоящий фанат будет стремиться приобрести фирменную продукцию любым способом. Или вы и с этим не согласны самым коренным образом? "

Зачем мне, скажем, фирменные Sourcebook-и FieldManual-ы на английском (!), если я им не владею?! "Фирменная" и удобная к использованию - разные вещи. Настоящий фанат будет пытаться достать наиболее полные и качественные материалы, чтобы ими можно было удобно пользоваться. Только при этом условии он будет отдавать предпочтение "фирменной продукции".

ShadowBlade: "З.Ы. Что касается приведенной вами ссылки, то видимо я вас огорчу - я в курсе событий. То что я не отметился в указанной теме своим постом вовсе не значит того, что я ее не читал."

Вообще-то вы в ней отметились. И я привел ее как доказательство того, что вы были в курсе контекста разговора.

**Hobbit** » 19 авг 2009, 18:02

Варианты когда человек не желает покупать продукт у компании, которая не учитывает его как клиента (нет адекватного русского перевода) или не может себе это позволить (школьники, инвалиды) - вами просто не учитывался.

И поэтому, это автоматически дает добро на воровство у разработчиков (авторов, художников, геймдизайнеров) их продукта?

Зачем мне, скажем, фирменные Sourcebook-и FieldManual-ы на английском (!), если я им не владею?!

Но это же исключительно ваша проблема, правильно?

Настоящий фанат будет пытаться достать наиболее полные и качественные материалы, чтобы ими можно было удобно пользоваться. Только при этом условии он будет отдавать предпочтение "фирменной продукции".

Настоящий фанат будет стремиться поддержать создателей объекта своего фанатизма прежде всего финансово, чтобы они могли продолжать свою деятельность и радовать фаната новой продукцией. А если у фаната такой возможности или желания нет, то он не будет придумывать себе оправданий и рассказывать окружающим о том, как он мастерски наколол жадных корпорантов, которые с чего-то вздумали, что имеют право требовать у него деньги за продукт своего труда.

Это я не к тому, что пиратство это плохо (хотя пиратство это, безусловно, плохо), а к тому, что если вы им занимаетесь, то нефиг изображать из себя Робин Гудов, борющихся с негодяями, которые видите ли "не учли вас как клиента". Нарушаете закон - так нарушайте тихо, не вдаваясь в душераздирающие истории про неимущих школьников и инвалидов.

**ShadowBlade** » 19 авг 2009, 18:15

Благодарю за развернутый ответ. Учитывая тот факт, что первый пост был вырван из контекста несколько ранее, чем я его заметил в предыдущей ветке имело место некоторое, родившееся в ходе ваших ответов недопонимание. Ваш развернутый ответ все поставил на свои места. Рассуждать о спорности некоторый ваших суждениях приведенных в некоторых пунктах далее не вижу смысла. Что же касатеся остального, то напоследок хотелось бы сказать следующее:
- У меня есть знакомые, которые не владея иностранными языками приобретали книги, игры и прочие издания на неродных для них языках только потому что являлись фанатами того или иного игрового, и не только, направлений. Но тут у каждого свое мнение и утверждать о том, кто менее фанат смысла особого нет. Некоторые говорят что они фанаты и покупают пиратские копии тех же нерускоязычных продуктов или качают их в интернете. Некоторые считают что они фанаты сметая с полок книги на японском прекрасно зная что они ни когда его не выучат. Кто из них более фанат судить не нам. В любом случае я лично считаю, что если человек действительно фанатеет от чего-либо такая малая вещь как отсутствие познаний в языке его не остановит. И тому есть подтверждения из жизни.
- Безусловно, вы имеете право сомневаться в моих высказываниях, равно как и я имею право усомниться в вашем возрасте указанном в вашем профайле.

И последнее. Я полностью солидарен с предыдущим постом Хоббита. Настоящий фанат не только старается достать интересующий его продукт, но понимает, что приобретая продукты предмета своего обожания он помогает производителю и в дальнейшем выпускать предметы его фанатского обожания.

**Loki** » 19 авг 2009, 19:24

Hobbit: "И поэтому, это автоматически дает добро на воровство у разработчиков (авторов, художников, геймдизайнеров) их продукта?"

Я уже ответил на это в предыдущей теме (см. выше):
"Процитировав товарища, я всего лишь подчеркнул, что быть "настоящим фанатом" и быть "обладатель лицензионной копии игры" - не одно и тоже. Пиратство никто не защищает!" http://forums.btbooks.ru/posting.p ... te&p=22746

Hobbit: "Настоящий фанат будет стремиться поддержать создателей объекта своего фанатизма прежде всего финансово, чтобы они могли продолжать свою деятельность и радовать фаната новой продукцией."

Полностью согласен с этим! Полностью! Должен!
Но, если объектом "фанатения" является не программный продукт, а сама вселенная, то разве человек обязан покупать лицензионную программу, дабы считаться настоящим фанатом (иными словами, если я фанат настола, то зачем мне симулятор?)? А ведь именно к этому сводилась фраза моего друга, вызвавшая столь ожесточенное обсуждение.

Hobbit: "Это я не к тому, что пиратство это плохо (хотя пиратство это, безусловно, плохо), а к тому, что если вы им занимаетесь, то нефиг изображать из себя Робин Гудов, борющихся с негодяями, которые видите ли "не учли вас как клиента". Нарушаете закон - так нарушайте тихо, не вдаваясь в душераздирающие истории про неимущих школьников и инвалидов."

Меня попросили указать конкретные примеры и пояснения, почему фраза ShadowBlad-а показалась мне неточной. Я это сделал.
К тому же, далеко не все "душераздирающие истории про неимущих школьников и инвалидов" являются выдумкой.
Что же до "нарушения законов" то, опять-таки, согласен!
Я уже писал, что с иронией отношусь к "честности", которая стала таковой лишь потому, что "пиратки" перестали "пиратками" (т.к. диски 2000-2 года выпуска теперь сделали бесплатным к скачиванию), это - сомнительная "честность", т.к. честность, которая ничего не стоит и оцениваться может лишь соответствующим образом. (имхо)

ShadowBlade: "Благодарю за развернутый ответ. Учитывая тот факт, что первый пост был вырван из контекста несколько ранее, чем я его заметил в предыдущей ветке имело место некоторое, родившееся в ходе ваших ответов недопонимание."

Не за что, ShadowBlad! Да, путаница произошла, но ничьей вины в этом нет.

ShadowBlade: "...Кто из них более фанат судить не нам."

Согласен. Но, думаю, что все приходящие сюда, в определенном смысле слова "фанаты". А кто из нас при этом миновал "пиратские версии"?:)

ShadowBlade: "Безусловно, вы имеете право сомневаться в моих высказываниях, равно как и я имею право усомниться в вашем возрасте указанном в вашем профайле.

Конечно, ведь не может же быть, чтобы мне было - 34; PPK - 40; Click-у - 30 лет. (посмеиваюсь).

**DeJaVu** » 19 авг 2009, 19:47

Господа, рекомендую ваш спор перенести в лс, аську, скайп и т.д.

**Loki** » 19 авг 2009, 19:53

Предлагаю перевести наш спор в партию MegaMek.

Кто составит компанию?

Можно 2 на 2 (если Пума согласится)
Писать в "личную почту".

**RJF_Puma** » 20 авг 2009, 05:54

Испытание Обиды?

**Loki** » 20 авг 2009, 13:27

Нет, просто дружеский поединок показывающий, что никаких обид ни у кого не осталось.

**Snyker** » 20 авг 2009, 13:53

Настоящий фанат это тот, кто будет покупать продукцию фирмы, предпочитая ее всякой левой халяве. Потому как для действительно фаната деньги потраченный на официалку не являются какой-либо преградой. Все остальное отговорки для того чтобы оправдать свои действия. Не более, не менее. ИМХО.

Еще есть доступность тех или иных материалов

5.Я не отрицаю, что настоящий фанат будет доставать нужные ему материалы любым способом, которым сможет. Но это так же ни как не отменяет и не отрицает моего высказывания о том, что настоящий фанат будет стремиться приобрести фирменную продукцию любым способом. Или вы и с этим не согласны самым коренным образом?

Если позволяют возможности. Я бы с удовольствием бы покупал,и, кстати, покупал оригинальные миньки мехов для настола.
Но они по цене раза в два вырастают при доставке из-за бугра

Настоящий фанат будет стремиться поддержать создателей объекта своего фанатизма прежде всего финансово, чтобы они могли продолжать свою деятельность и радовать фаната новой продукцией. А если у фаната такой возможности или желания нет, то он не будет придумывать себе оправданий и рассказывать окружающим о том, как он мастерски наколол жадных корпорантов, которые с чего-то вздумали, что имеют право требовать у него деньги за продукт своего труда.

Эта поддержка должна быть взаимовыгодной:)

**ShadowBlade** » 20 авг 2009, 15:23

Snyker писал(а):Еще есть доступность тех или иных материалов

Мы сейчас чай не в камменном веке живем. Найти можно практически все что угодно. Главное искать ;-)

Если позволяют возможности. Я бы с удовольствием бы покупал,и, кстати, покупал оригинальные миньки мехов для настола.
Но они по цене раза в два вырастают при доставке из-за бугра

Ты просто "неправильно" покупаешь. У нас ничего не вырастает в цене, когда таримся.

Эта поддержка должна быть взаимовыгодной:)

Фанат получает удовольствие от обладания очередным продуктом. Выгодно? По-моему да иначе фанат бы очередным продуктом не обладал 8-)

**DeJaVu** » 20 авг 2009, 15:25

ShadowBlade писал(а):Цитата:
Если позволяют возможности. Я бы с удовольствием бы покупал,и, кстати, покупал оригинальные миньки мехов для настола.
Но они по цене раза в два вырастают при доставке из-за бугра

Ты просто "неправильно" покупаешь. У нас ничего не вырастает в цене, когда таримся.

Открою тайну - ищешь единомышленников на 250 зелени, и вуаля - доставка от айрондов становится бесплатной. Плюс со страховкой. Это значит, что постучавшись к айрондам ты могешь взять трэк-номер, по которому посылочка прекрасно отслеживается.

**Loki** » 20 авг 2009, 19:40

Так, что? Желающих принять вызов на партию в мегамек - нет?

P.S. Snyker, мне что-то со страшной силой вдруг миниатюрок купить захотелось. Штучек 5-10. Хочу показать их знакомому литейщику. ;)

**Snyker** » 20 авг 2009, 20:21

Мы сейчас чай не в камменном веке живем. Найти можно практически все что угодно. Главное искать

Согласен. Но вот как доставать литературу по БТ оригинальную даже?
Или миньки?

Ты просто "неправильно" покупаешь. У нас ничего не вырастает в цене, когда таримся.

А как правильно?

Фанат получает удовольствие от обладания очередным продуктом. Выгодно? По-моему да иначе фанат бы очередным продуктом не обладал

Просто обладать товаром, который стоит на полке(манга,например,на японском) будет мало кто. Возить ее для отдельных граждан невыгодно. Что делать, баальшой вопрос.

P.S. Snyker, мне что-то со страшной силой вдруг миниатюрок купить захотелось. Штучек 5-10. Хочу показать их знакомому литейщику. ;)

С богом камрад:)
Я все же за оригинал:)
Но любые крайности=бокланопоцит мозга

**Loki** » 20 авг 2009, 23:06

Snyker, миниатюры можно попробовать достать здесь:
http://ironwindmetals.com/catalog/index ... 08e1774010
http://store.strikezoneonline.com/Single/MW/VA_S.html

**Snyker** » 20 авг 2009, 23:23

можно. Но геморно.

Конференция Библиотеки Battletech

Разговоры за жизнь...

Кто сейчас на конференции