О каких рамках правил можно говорить на войне? Это не бокс, победу по "очкам" никто не присудит. Ты победил - ты прав. Проиграл - отдыхаешь на обочине истории, пока победитель пишет, как ты сжигал женщин и насиловал дома (или наоборот? всегда путаю...), отбирал у детей новогодние подарки и взрывал ядерным оружием чужие генные пулы.
Об обычных. То что за них выходят еще не значит ничего. Собственно они и сейчас существуют, хотя их и сейчас нарущают. А уж тем более они были присущи древности, средним векам и т.д.
А в системе кланов это темболее было возможно. Вот только с ВС они вели другую войну, хотя и не дошло до них сразу. Я же говорю, они внутрисистемное и внешнесистемное различить так и не смогли.
Я склонен считать, что и не было их никогда. Отдельные вспышки кооперации еще ни о чем не говорят, они и в Сфере были. А в целом - грызли друг другу глотки как подобает смертельным врагам и не особо парились по этому поводу.
Тык плевать на грызню. они во многом и должны были грызть друг друга. Но при этом они все равно оставались единой организацией. это-то и разница между клан против клана и кланы против ВС.
Они бы и шли, будь у Кланов >2000 миров, как в Сфере, а не три десятка полуобитаемых планет. Тут вопрос не в принципах, а в "или мы воюем по правилам, или нам всем кранты". Сфера, столкнувшись со схожей ситуацией в конце Второй Наследной тоже "вспомнила", что когда-то придумывала Аресские конвенции.
А это уже не важно. Важно то, что только сила правой в случае кланов не является. Хотя бы по причине ограниченности ресурсов и необходимости выживать. Более того из-за понимания кланами что они единая система. откуда и нет деления на свои ресурсы и чужие. Все т.с. свои. просто некотрые еще у врага.
потому и нет вырезания гражданских (это тоже ресурс а не партизаны:)) атак на всякие объекты и нюк.
Ну да. Вся честность - от бедности. На нормальную войну банально денег не было.
Фигня. посмотри на Африку. Там войны такие, что все "Богатые" отдыхают. Тутси и Хуту убедительно показали, что Ф-22 не нужен, что бы вырезать тысячи. Достаточно ножиков.
ИМХО основная и главная проблема заключается в том, что ни один из Керенских не был/не смог стать новым Моисеем.
Они люди. Только и всего:)
Потому как если он(и) действительно хотел создать новое общество свободное от всей грязи ВС из которой они бежали, нужно было либо водить всех по космосу 40 лет, пока перемрут все кто помнил об этих вещах, либо отделять детей от родителей и воспитывать их уже согласно новым идеалам
Керенский и водил. У него правда была проблема. Как и у Моисея - возмущалися:) а манны небесной не было:) Т.е. кнут то был, как и в той истории, а вот пряника...
И да, Ред Драгон прав - на момент вторжения клановский подход к боевым действиям был обречен "на вымирание". ... Кланы это враг вторгнувшийся в наш дом и он должен быть уничтожен.
Тык япы столкнувшиеся с монголами:) Даже эпизод заимствовали:) Но во многом мне тем кланы и симпатичны, что они таки создали систему, а уже потом стали опускаться. Я потому и не особо интересуюсь после 63-им. ЧТо кланы сделали очередными ВД. ЧТо авторы начали старательно тащить и добавлять грязного белья. Т.е. кланы проиграли во время вторжения самое главное - даже не уникальность, а свой путь развития во многом. Изменение качественное.
честь и доблесть развивается благодаря развитию духовной культуры общества.
Это не так. Но даже при этом напомиинаю, культура бывает разная.
В реальной жизни примеров куча, теже двойные стандарты.
Это как-то отменяет?
Что мы имеем с точки зрения кланнеров:сфероиды варвары, а почему?потому что не сражались по правилам кланнеров
Если вы помните происхождение слова варвар, то должны понимать, что у Кланов оснований считать сферой дов варварами даже больше:)
Большинству рядового гражданского населения Сферы абсолютно всё равно кто ними сейчас правит- какой-нибудь лорд или какой-нибудь клан,
Феодализм потому что. Большинству и правда плевать кто правит совсем наверху. им не все равно как правят. И изредка попадаются т.с. патриоты. Те, которые наиболее цивилизованные.
Но он( если сильно повезет) может поступить в академию и служить в армии (если талант имеется) дослужиться до высоких постов.
Это если он, в отличии от большинства жителей ВС, хотя бы с одной планеты на другую за свою жизнь перелетит. куда проще попасть под вербовку в милицию или наемников. Некотрые товарищи, есть подозрение, вообще смутно представляют кто там правит-то:) не на их планете.
читал, и что то вольнорожденных комгалак не встречал даже в гарнизонных галактиках.
А как вы верно от вольнорожденных отличаете? Диана Прайд скажем вольняжка. В клане-традиционалисте. Фелан Уорд - вольняга.
Кстати, оккупационный гарнизон всегда пренебрежительно мал в сравнении с численностью населения оккупированной территории.
поэтому периодически всякие гарнизоны и вырезают.
ну как вам бы объяснить, вот во время ВОВ отступающие советские войска разрушали стратегические мосты и ж\д, сражались за каждый метр в городах,или по вашему они тоже прикрывались мирными жителями?
Вы наверное не в курсе слова эвакуация? Как вывозили жителей из города Ленинграда и т.д.
Вообще, партизанская война эффективна лишь в том случае, если партизан кто-то поддерживает извне.
ВД перестали быть внешней силой???
Анигилировать превосходящего врага трудно
Это 1 на 1. а при аннигиляции можно все. да еще и свои помогут.
Кроме честности и справедливости надо еще и голову на плечах иметь. И не садится с шуллером играть карты, по крайней мере не надеятся на честную игру
В какой-то степени кланы были наивны - последствия жизни в замкнутом обществе. Очень сильно напоминает японию:) Только Оды Набунаги не нашлось. Сразу из Эпохи воюющих провинций и перехали во вторжение.
пять же на устройстве Домов внимание как правило не акцентируется...модель кланов всё же более чужда нашему современному восприятию
Зато те же японцы или индийцы ее отлично поймут
Почему самое забавное это было смотреть на столкновение Ягов с Синдикатом. Показано во что хонорные модели выливаются в разных условиях. Японская - более живучая.
сли честно первый вопрос слегка шокирует. Вообще-то просто оставляли лазейку и на этой лазейке разносили в клочья при этом не прибегая к "орбитальным бомбардировкам и соотношении сил 5 к 1".
Укланов тоже есть лозейка - дисхонорный враг и делай что хочешь:) просто авторы талантливо ее закрывают руками самих кланеров. Делая их обычно слепыми и глухими и забывающими собственные правила:) ну сюжет требует:)
Плюс даже при этой лазейке драться приходиться 1 к 5
Я же говорю - победить могли политически. надо было сразу сходиться с политиками ВС:) и играть на противоречиях, на старых обидах, на том что эта облась когда-то была вообще свободной от ВД, а эта вот еще помнить зачистки и т.д. Вплоть до "помощи в освободительной войне" с "Образованием собственного государства с выборным правительством", которому за небольшие ресурсы поочь мехами 4-ой линии и все такое:))
Ну, клановские командиры тоже не всегда производят впечатление компетентных специалистов
Потому что местами их переоценивают. Т.е. продвигают вверх даже при наличии недостатков. а они потом мучаются. Т.е. кланы имхо, недостаточно жестко и принципиально подходят к вопросу, чем наоборот.
Потому что сравнивая общества, ты забываешь о их численной разнице. А тут она играет весьма немаловажную роль.
А ты забываешь о численности воинской касты и способе ее комплектования. В кланах нет понятия мобилизационный резерв. Вольняге тяжело попасть армию в первую очередь по этой причине.
Для типичного примера развитого протекционизма достаточно вспомнить историю соколоиного героя - Эйдена Прайда.
Это за который потом пришлось 3 к 12 биться? и который являлся "мужик сошел с ума?"
протекционизм Хана и со-хана (иначе фиг бы его кто пустил к участию в...
В Мясорубку и вперед.
Ой ли все? ИИРЦ в зависимости от клана отношение к вольнягам из других каст сильно варьируется (о чем я говорил ранее).
Все. Просто верожденных изначально выращивают для воинов. потому в отличии от других путь у них один - вниз. печальная в чем-то судьба. Когда с рождения ты неудачник вне зависимости от любых талантов (кроме воинского).
"Ядро системы каст Кланов - убеждение, что генетическая структура индивидуума предрасполагает его или ее к специфической форме работы. Большинство детей входит в ту же самую касту, что и их родители, н
о обширные тесты позволяют ученым определять, является ли данная каста соответствующей способностям ребенка. В течение обучения, навыки и способности ребенка постоянно оцениваются; это может привести к изменению касты. Более часто, такие тесты закрепляют первоначальную касту и служат для определения соответствующей подкасты."
Вот и все. То что более часто закрепляется это никак не говорит что "специально закрепляется". просто о том, что надо чтобы и правда проявилось что-то.
Дело в том, что попытка доказать то, что клановское общество якобы лучше, чем сфероидное только потому что, там якобы открыты все пути и все дороги, нет протекционизма, все зависит от способностей и желания можно сказать провалилась.
Оно не лучше, оно просто другое.
То есть, это ничем не отличается от капелланских воинских домов?
В принципе да. И так же напоминает синдикат или индию, хоть и с изменениями.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ну и это. если вдруг кто еще не догадался. Одна из морализаторских линий БТ состоит как раз в доказательстве того что отбор по генам это типа не правильно:)
К финалу, если кто помнит, стали говорить что дескать генетическая линия по сути оказалась оправданной только с элементалами:)
Добавлено спустя 20 минут 55 секунд:
Ну и сори, что нашел под рукой:
"Командир Звезды Джоди была обычным ребенком рабочего и работала на шахтах Клана Волка, когда привлекла внимание Звездного Полковника Меллана Радика, бывшего тогда командиром Третьего Боевого Кластера. Ее физическая сила могла конкурировать с силой элементалов даже притом, что Джоди меньше них на полметра. Единственным пятном на ее многообещающей карьере был парализующий страх Командира Звезды Джоди перед космическими путешествиями. Хотя Джоди оказалась превосходным пехотинцем и показала большие интуитивные навыки на поле битвы, она так и не смогла излечиться от страха перед космическими путешествиями. После пяти лет службы и сотен прыжков через космос, она все еще должна была принимать сильные психотропные препараты, чтобы справится с испугом - лекарства, которые оказывали определенный эффект на ее способности лидера во время начала высадки на планету. Джоди погибла во время Битвы на Токайдо".
" Звездный Капитан Джейсон один из горстки вольнорожденных элементалов в Клане Нефритового Сокола. Его мать была членом рабочих касты; его отец был вернорожденным элементалом, который провалил обучение на воина, и присоединился к касте ученых. Влиятельные друзья его отца и присвоенная боевая броня позволили ему пройти Испытание Позиции. В начале свое карьеры он столкнулся с огромными трудностями, и упорно трудился, чтобы преодолеть их, использовав усердие и интеллект, чтобы заработать звание Звездного Капитана и должность командира Тринария дельта, 89-ого Ударного Кластера Соколов, Галактики Сапсан. Джейсон был ранен в сражении на Токайдо".
Второе протекционизм+наглость, но пожалуйста:)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
