Бондсреф и с чем его едят

[Arkin]

2 Snyker
Нет, это говорит об эффективности его механизмов подавления )) Большинство социальных механизмов подобного рода очень устойчивы к внутренним потрясениям. Беда в том, что порясения часто приходят извне. И приходится то устраивать безнадежные бунты из-а промасленных патронов, то открывать свою страну под пушками чужих кораблей, то сжигать тело очередного вождя на заднем дворе рейхсканцелярии.

[ShadowBlade]

Насколько я помню, ни в Синдикате, ни в Конфедерации не додумались закрепить различия между кастами генетически?

Права рождения недостаточно?

В кланах отменили деление на труборнов и вольняг?

[Юджин]

Snyker
планет много - а толку-то в них? Промышленности особой нет, населения глупого до фига лишнего - Индия короче...
Недаром Соколы в ДА сильно потеряли в числености Тумена...

[ShadowBlade]

Ну, все-таки терранские предки давали кланерам сто очков вперед. Ибо все же были прагматиками и ожидали от своих врагов худшего.

В тот раз не совсем. Так как случившееся было достаточно шокирующим и пришлось экстренно ломать стереотипы и модели поведения. Через что, в общем-то кланы участвующие во вторжение тоже прошли.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Недаром Соколы в ДА сильно потеряли в числености Тумена...

ИИРЦ Соколы потеряли в тумене несколько по иной причине. И Индия была там совсем не при чем.

[Snyker]

А вот полководцы древности, те что поумнее, делали гораздо проще.

и как же это?
Мы ведь про маневренню войну говорим?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

В кланах отменили деление на труборнов и вольняг?

неа потому монопенисуально

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

планет много - а толку-то в них? Промышленности особой нет, населения глупого до фига лишнего - Индия короче...

Да вполне себе планетки, плюс, да, население, плюс внешние рынки большие.
А вот в кланспейсе по прежнему тесно

[ShadowBlade]

и как же это?
Мы ведь про маневренню войну говорим?

Если честно первый вопрос слегка шокирует. Вообще-то просто оставляли лазейку и на этой лазейке разносили в клочья при этом не прибегая к "орбитальным бомбардировкам и соотношении сил 5 к 1".
Не важно о какой, важно о самом факте появления "загнанной в угол крысы".

В кланах отменили деление на труборнов и вольняг?

неа потому монопенисуально

Собсвтенно о чем и речь. У одних право рождения благодаря которому они имеют больше шансов получить больше, чем остальные. У других способ появления на свет, который так же задает планки и ограничения.

[Snyker]

Не важно о какой, важно о самом факте появления "загнанной в угол крысы".

Наличае времени и возможности маневрировать играет роль.
А так ОБ неплохая штука. Зачем рисковать солдатами?
Впрочем я вообще о концепции войны с ВС. Реально ситуаций загнанных в угол было мало

У других способ появления на свет, который так же задает планки и ограничения.

Но соц. мобильность в гражданских кастах гораздо выше.
Нет ценза по доходам

[Werwolt]

Впрочем я вообще о концепции войны с ВС. Реально ситуаций загнанных в угол было мало

мне кажется что как раз в БТ загнанных в угол крыс много. что бы свалить с планеты нужны дробшипы и джампшипы ну и прикрытие истребителей чтоб целее были)))ну а если у врага варшиб а у тя нет, а если орбитальная блокада что ни продохнуть ни пер..ть, вот вам и загнанная в угол крыса, которой только и остается что драться до конца,того или иного.....

[ShadowBlade]

Наличае времени и возможности маневрировать играет роль.
А так ОБ неплохая штука. Зачем рисковать солдатами?
Впрочем я вообще о концепции войны с ВС. Реально ситуаций загнанных в угол было мало

Штурм укрепрайонов дело вообще неблагодарное. Другое дело, что не будешь же ты вместо скальпеля использовать топор?

Но соц. мобильность в гражданских кастах гораздо выше.
Нет ценза по доходам

Эм, что в данном случае понимается под соц.мобильностью?
А что касается ценза, то в общем-то тоже аргумент весьма относительный.

[Snyker]

вот вам и загнанная в угол крыса, которой только и остается что драться до конца,того или иного....

Вот тут да

Штурм укрепрайонов дело вообще неблагодарное. Другое дело, что не будешь же ты вместо скальпеля использовать топор?

Ну и куда они побегут из укрепрайна?

Эм, что в данном случае понимается под соц.мобильностью?
А что касается ценза, то в общем-то тоже аргумент весьма относительный.

Понимаю соц.мобильность.То есть, возможность занять ту или иную должность несмотря на соц. происхождение.
Что же до доходного ценза, то это очень серьезно, особенно если образование не бесплатное

[Arkin]

Хм... Мобильность внутри касты и мобильность между кастами может ОЧЕНЬ сильно различаться Поэтому сравнивать эти системы тяжело. Во Внутренней Сфере мы говорим о социальной мобильности внутри всего общества, в кланах - внутри каст. Тут, похоже, кланы действительно показывают лучший результат.

[ShadowBlade]

Ну и куда они побегут из укрепрайна?

Снукер, если честно, то мне даже как-то странно говорить о таких банальных, на мой взгляд, вещах, про которые чуть-ли не в каждой второй книге про войну пишут.

Понимаю соц.мобильность.То есть, возможность занять ту или иную должность несмотря на соц. происхождение.

Хорошо, вопрос на засыпку - каковы шансы вольнорожденного из касты, скажем, торговцев, стать мехвоином и занять какую-либо высокую должность? По худлиту, лично мне, известны одиночные случае, которые скор подтверждают правило, говорящие о том, таких шансов практически нет. Хотя конечно, тут надо плясать от конкретного клана.

Что же до доходного ценза, то это очень серьезно, особенно если образование не бесплатное

Если честно, то на мой взгляд это скорее относительный аргумент, нежели абсолютный.

[Hobbit]

Что же до доходного ценза, то это очень серьезно, особенно если образование не бесплатное

В цивилизованных государствах Внутренней Сферы всем гражданам предоставляется бесплатное образование.
Правда, в Сфере только одно цивилизованное государство, но это дело десятое, на самом деле

[Snyker]

Хм... Мобильность внутри касты и мобильность между кастами может ОЧЕНЬ сильно различаться

Ну например? Войнов не предлагать

Снукер, если честно, то мне даже как-то странно говорить о таких банальных, на мой взгляд, вещах, про которые чуть-ли не в каждой второй книге про войну пишут.

Если противник где и окопался, то валить из удобного укрепрайона он не будет, особенно если он на планете и загнан в угол. Тут и действует артилерий и орбиталка

Хорошо, вопрос на засыпку - каковы шансы вольнорожденного из касты, скажем, торговцев, стать мехвоином и занять какую-либо высокую должность?

Такие же как у крестьянского паренька
А вот шансы стать главой даже технической касты-вполне
А вот крестьянскому пареньку-фиг

Если честно, то на мой взгляд это скорее относительный аргумент, нежели абсолютный.

Это очень важный фактор. Отсекается очень большой слой населения.
У кланов же,вне касты войнов соц.мобильность высока

[ShadowBlade]

Если противник где и окопался, то валить из удобного укрепрайона он не будет, особенно если он на планете и загнан в угол. Тут и действует артилерий и орбиталка

Неужели? На вскидку вспоминается Остров благословенных, когда была покинута "Лисья нора". Но общий смысл в другом. Как только окопавшиеся войска, понимая что их тут будут закатывать, увидят возможность избежать смерти они ей воспользуются. Вопрос только в том, что в рамках БТ-вселенной проще положить кучу народа и превратить часть планеты в стеклянный шарик.

Такие же как у крестьянского паренька
А вот шансы стать главой даже технической касты-вполне
А вот крестьянскому пареньку-фиг

Если не брать в расчте разницу в численности населения, то шансы примерно равны. Так как в обоих случаях все зависит от собственного желания и упертости. Вот только у простого фермерсокго паренька Пети есть шанс стать мехвоином и дослужиться до приличного звания (читаем цитату Хоббита парой страниц ранее). А вот у вольнорожденного в торговой касте кланера Васи этих шансов нет. Потому что право рождения.
А еще можно задуматься вот о чем. Кланерский воин не может быть ни кем другим, кроме как войном. То есть понятие "уйти на покой и заняться бизнесом" для него не существует. В ВС с этим как бы особых проблем нет.

[Siberian-troll]

К вопросу о вертикальном лифте в кастово закрытых обществах Внутренней Сферы:

Субхаш Индрахар, директор Внутренних Сил Безопасности Синдиката Дракона

Родился в семье адвоката на планете Кагошима. Младший из пяти детей. Отец лично обучал его для поступления в элитную Первую Школу.
Как один из лучших на всеСиндикатских экзаменах, в итоге учился вместе с тогда еще наследником трона Такаси Куритой.

Иван Соренсон Варлорд, кавалер Ордена Дракона. Командующий Расальхагским военным округом.
Вырос на захолусттной планетке Эхо, был в уличной банде, занимался кражами и рукоприкладством. Схвачен и отправлен на исправительные работы на базу ОВСД.
С помощью дружелюбно настроенного офицера прошел экзамен соответствия и выиграл обучение в Гимназии Округа Пешт, оконченной им в числе лучших.

Грег Самсонов Варлорд, кавалер Ордена Дракона. Командующий Галедонским военным округом.

Подростком на Тинаке раскрыл агента ВСБ в местной школе и использовал его, без его ведома для получения возможности стать мехвоином. Используя его умудрился попасть в школу, обучение в которой было далеко за пределами возможностей его нищих родителей. Окончил школу "Мудрость Дракона"

Хируши Шотугама Варлорд, кавалер Клинка Бусидо Командующий Бенджаминским военным округом.

Родился и вырос в буддиствком приюте. Незаконнорожденный, сын благородной, забеременевшей от мужчины не ее класса, что является ужасным позором. Мать отреклась от него и стала одной из монахинь.
Проявил ранний интерес к стратегическим играм. Сочувствующий ему командующий местного гарнизона дал ему образование и как только Хируши в числе лучших окончил Университет Прозерпины, был незамедлительно отправлен в "Мудрость Дракона"

Иван Теванол, маршал, Командующий военной разведкой Дома Дэвион
Пятый сын нищего знатного рода с безумной нищей планеты Баранда. В 16 лет сбежал из дому на коммерческом прыгуне, направлявшимся внутрь Федеративных Солнц.
Зачислился в ВСФС на Торренсе, проявил дар к языкам и потрясающую память и был направлен на обучение на агента М-14

Ран Фелснер, Фельдмаршал, Команлующий Королевской Бригадой Гвардейцев.

Родился на Лексингтоне в семье дровосека. Сам был дровосеком. Вступил в армию. Проявил себя. За героизм и тактическое мастерство сержантом был отправлен в Боевую Академию Робинсона

[Snyker]

в 2 из 5 случаев мы видим протекционизм
да и сами случаи выдающиеся. Вспомним, сколько пустых, но титулованных товарищей сидят на высоких должностях. Подход кланов к тому, что надо служить клану здесь и сейчас а не ссылаться на прежние заслуги и право рождения тоже имеет силу

[Arkin]

Ну, клановские командиры тоже не всегда производят впечатление компетентных специалистов

[Snyker]

Ну, клановские командиры тоже не всегда производят впечатление компетентных специалистов

Да такое везде есть. Только я ведь о местничестве говорю, что явление на порядок хуже

[Hobbit]

Иван Соренсон Варлорд, кавалер Ордена Дракона. Командующий Расальхагским военным округом.
Вырос на захолусттной планетке Эхо, был в уличной банде, занимался кражами и рукоприкладством. Схвачен и отправлен на исправительные работы на базу ОВСД.
С помощью дружелюбно настроенного офицера прошел экзамен соответствия и выиграл обучение в Гимназии Округа Пешт, оконченной им в числе лучших.

Соренсона то ли "отретконили", то ли он в детстве из дома сбежал, но по последним источникам - Айван Соренсон принадлежит к древней правящей династии Расальхага и является братом Военачальника Расальхагского военного округа. Так что это не совсем подходящий пример, но по остальным +1.