Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 15 авг 2009, 14:48

CSA_Eragon писал(а):Hobbit
Табари Данфорт - это кто? У Облачных Кобр и кажется у Стальных Гадюк - неэксклюзивный Бладнейм есть такой...

Данфорт это кровное имя Барроков.
Табари Данфорт - Хан Барроков, которому было поручено раз и навсегда разобраться с Темной кастой. А вот как именно Барроки с ней "разобрались" - можно поинтересоваться у Звездных Ужей.

Стебетесь, уважаемый? ну-ну...

Почему, я вполне серьезен. Кинуть товарища, убить конкурента, предать родину, устроить геноцид - всё как у людей.

**Fenris** » 15 авг 2009, 14:49

Werwolt писал(а): а вот сфероидов бросавшиеся на омнимехи кланов, вооруженных старьем со времен 4й НВ можно назвать героями, потому что они защищали свои дома тем что имели( хотя и знали что фактически обречены).
делаем выводы господа....

то что они были вооружены старьём времён 4НВ это их проблемы исключительно, зато их почти всегда было больше...да и занимать оборону в городах, которые они якобы защищают, прикрываться гражданским населением и прочее - это героизм? 8) служки Лордов защищали своё положение и добро своих хозяев - вот и всё.

Большинству рядового гражданского населения Сферы абсолютно всё равно кто ними сейчас правит- какой-нибудь лорд или какой-нибудь клан, не исключено что при последних даже лучше так как во внутренние дела гражданских они лезут меньше чем назначенные шестёрки лордов, и отмороженных наёмников при них не бывает...

**Юджин** » 15 авг 2009, 14:49

Hobbit

И чем же Тобиас Хатиб "негативный пример", а?

**Arkin** » 15 авг 2009, 14:50

Позицию кланеров по отношению к Внутренней Сфере хорошо выразил один умный человек, живший за тысячу лет до Нашествия: "Они варварски расстреливают наши мирные самолеты, которые бомбят их проклятые города". Кстати, сказал он это от лица ребят, которые тоже хотели объединить всех под единой властью и выступали на стороне цивилизации и гуманизма.

**Fenris** » 15 авг 2009, 14:54

Werwolt писал(а):аплодирую Камрад!!когда защищаешь свои дома и семьи от противника более мощного чем ты сам, отбрасываешь все понятия о честной войне. и еще кто то сказал что война бывает какой угодно но только не честной!!

каких только сказок от сферойдов не услышишь...

**Hobbit** » 15 авг 2009, 14:55

CSA_Eragon писал(а):Werwolt
о, да! В ВС царит демократия и свобода слова и полная хармония!
Везде нео-феодализм и примитивный диктат кучки выродившихся феодалов.
Наша элита хоть доказывает в бою свое право называтся таковой + гражданские простые: имеют реально действующие гражданские права и большие чем в ВС возможности, продвинутся повыше...кстати.

Не разводи пропаганду, это не так:

The people of the Inner Sphere see the Clans as a martial society, living to fight and conquer. In truth, though militarism is central to the Clan way of life, Clan warriors form less than one percent of the population. Those deemed unsuitable for warrior life, or who flunk out of warrior training, are assigned to the four civilian castes. The work of these laborers, merchants, scientists and technicians allows Clan society to function. By Inner Sphere standards, Clan civilians are second-class citizens. Though the people accepted warrior rule in the years following the Exodus Civil War, in many regards it is little different from the Inner Sphere’s neo-feudalism. Clan civilians work to support the military, while the military protects the civilians. The few civilians unable to accept this system have dropped out and formed an outcast group, known variously as the dark or bandit caste. With most civilian efforts going to support the warrior caste, life for civilians can be hard—proportionately more so than in the Inner Sphere. Indeed, the desire of Clan civilians for a better life was one of the driving forces behind the Crusader philosophy, pushing the warrior caste for a return to the perceived Eden of the Inner Sphere.

И типа для сравнения, самая отъявленная диктатура Внутренней Сферы:

While it may be forbidden to question the state or the authority
of the ruling House Liao, Capellan citizens enjoy a great deal of freedom in their personal lives. Humankind’s various religions and philosophies live together more harmoniously in the Confederation than in any other nation. Racial and sexual discrimination are virtually unheard of. A caste system exists for those who are not warriors or nobility, but it acts more as a means of improving the quality of life for each caste rather than as the kind of rigid stratifier that exists among the Clans and in the Draconis Combine. Individuals are encouraged to better themselves and may marry into a higher caste or qualify for one on their own merits. The only real bias in the Confederation is a favorable disposition toward those citizens who embrace their nation’s rich cultural heritage. The Capellan legacy extends back centuries further than that of other Great Houses, having its roots in the ancient heritage of the Han (Chinese) people of Terra.

**Arkin** » 15 авг 2009, 14:56

Fenris писал(а):Большинству рядового гражданского населения Сферы абсолютно всё равно кто ними сейчас правит- какой-нибудь лорд или какой-нибудь клан, не исключено что при последних даже лучше так как во внутренние дела гражданских они лезут меньше чем назначенные шестёрки лордов, и отмороженных наёмников при них не бывает...

Насколько мы все помним, история показала прямо обратное. Новых хозяев местные кусали за пятки до тех пор, пока те либо не изменились по стандартам Внутренней Сферы, либо не померли.

**Fenris** » 15 авг 2009, 14:56

Хоббит, а ты источники цитат укажи пжста...

**Hobbit** » 15 авг 2009, 14:57

CSA_Eragon писал(а):Hobbit

И чем же Тобиас Хатиб "негативный пример", а?

Почему "негативный"? Тайно убить предшественника, чтобы занять его пост - это наиболее цивилизованный способ продвижения по службе. Карьеристам на заметку.

Добавлено спустя 15 секунд:

Fenris писал(а):Хоббит, а ты источники цитат укажи пжста...

CBT:RPG, обе.

**Fenris** » 15 авг 2009, 14:58

Arkin писал(а):Насколько мы все помним, история показала прямо обратное. Новых хозяев местные кусали за пятки до тех пор, пока те либо не изменились по стандартам Внутренней Сферы, либо не померли.

ага, ага...давайте как данные из источников о масштабных выступлениях гражданского населения в ОЗ всех кланов вторжения, а также о том как волки,соколы лошади изменились в плане внутреннего устройства, а то пока это только слова

**Werwolt** » 15 авг 2009, 14:59

CSA_Eragon писал(а):о, да! В ВС царит демократия и свобода слова и полная хармония!

покажите мне где это я сказал?

CSA_Eragon писал(а):Наша элита хоть доказывает в бою свое право называтся таковой + гражданские простые: имеют реально действующие гражданские права и большие чем в ВС возможности, продвинутся повыше...кстати.

а в ВС разве не так?по моему там еще больше шансов продвинуться.

**Fenris** » 15 авг 2009, 15:01

Hobbit писал(а):CBT:RPG, обе.

а, ну ясно 8)

**Arkin** » 15 авг 2009, 15:01

2 Fenris
Изменились Медведи. А они в списке кланов явно самые сообразительные

**Fenris** » 15 авг 2009, 15:02

Werwolt писал(а):а в ВС разве не так?по моему там еще больше шансов продвинуться.

безусловно фермерский парнишка с Бобруйска имеет такие же шансы как отпрыск дворянского родя с Таркада 8) ему конечно гораздо легче стать мехвоином чем вольнорожденному в кланах 8-)

**Юджин** » 15 авг 2009, 15:02

Hobbit
то же и к вам относится. ;-)

Нелегкая жизнь низших каст - во-многом из-за суровых экосистем большинства миров Кланспейса. Имхо проводить терраформинг у Кланов нет средств по понятным причинам. А так - доходы населения сравнимы с средними по Сфере, более качественная медицина. Терроризма нет, преступность минимальная, военные действия не затрагивают практически гражданское население...

с Тобиасом Хатибом история очень мутная - я считаю что это была подстава Воронов... ;-)

**Fenris** » 15 авг 2009, 15:03

Arkin писал(а):2 Fenris
Изменились Медведи. А они в списке кланов явно самые сообразительные

т.е. есть только единичный пример?:)

**Arkin** » 15 авг 2009, 15:04

2 Fenris

Зато какой по численности, а? Опять же, по Медведям просто самые конкретные и полные данные.

**Werwolt** » 15 авг 2009, 15:04

ой

Fenris писал(а):то что они были вооружены старьём времён 4НВ это их проблемы исключительно, зато их почти всегда было больше...да и занимать оборону в городах, которые они якобы защищают, прикрываться гражданским населением и прочее - это героизм? Cool служки Лордов защищали своё положение и добро своих хозяев - вот и всё.

действительно. как же они могли...негодяи просто))))

Fenris писал(а):Большинству рядового гражданского населения Сферы абсолютно всё равно кто ними сейчас правит- какой-нибудь лорд или какой-нибудь клан, не исключено что при последних даже лучше так как во внутренние дела гражданских они лезут меньше чем назначенные шестёрки лордов, и отмороженных наёмников при них не бывает...

это что типичный клановский юмор?или пропаганда? как из истории кланнеры назовут уголь белым а снег черным если сфероид скажет что снег белый а уголь черный)))

**Fenris** » 15 авг 2009, 15:08

Werwolt писал(а):действительно. как же они могли...негодяи просто))))

я не называл их негодяями:) это вы назвали их героями, по-видимому по вашему их действия героичны 8-)

это что типичный клановский юмор?или пропаганда? как из истории кланнеры назовут уголь белым а снег черным если сфероид скажет что снег белый а уголь черный)))

где тут юмор или пропаганда? население в ОЗ живёт себе спокойно также как и раньше, чуть изменились условия и всё. Будь они жутко недовольны то давно бы вышвырнули кланы самостоятельно, т.к. размеры клановских гарнизонов просто смешны...Или у вас есть данные по мссовым восстаниям гражданских?

**Werwolt** » 15 авг 2009, 15:08

Fenris писал(а):ему конечно гораздо легче стать мехвоином чем вольнорожденному в кланах

ну стал войном а дальше что?

Fenris писал(а):безусловно фермерский парнишка с Бобруйска имеет такие же шансы как отпрыск дворянского родя с Таркада

где я говорил что у фермера больше возможностей чем у дворянина?везде свои минусы. Но он( если сильно повезет) может поступить в академию и служить в армии (если талант имеется) дослужиться до высоких постов.
а у кланов?звездный капитан и то редкость...да уж венец либерализма и демократии!!

Конференция Библиотеки Battletech

Бондсреф и с чем его едят

Кто сейчас на конференции