Бондсреф и с чем его едят

[Hobbit]

Судя по имеющейся информации, они не сколько за Синдикат воевали, сколько против блейкистов. Тот же Лютьен они к чертовой матери разнесли пока "освобождали".

так могли бы и обойти:) пусть за синдикатские миры куритяне и коты рубились бы...

Об этом сложно делать какие-то однозначные выводы пока мы не знаем, по какой именно причине Медведи объявили свой контр-джихад и почему их ученые собирают останки погибших блеки. Сначала на Лютьене они выжигали всех и всё, что лежало между ними и войсками СБ, потом в Одессе разнесли варшип своих номинальных союзников только чтобы добраться до Руин Габриэля. Такой фанатизм им явно не свойственен, значит ими движут какие-то скрытые мотивации.

ну или разносить нужно было основательней:)

В Masters & Minions сказано, что на восстановление Лютьена потребуется несколько десятилетий. Куда уж основательнее.

[Fenris]

В Masters & Minions сказано, что на восстановление Лютьена потребуется несколько десятилетий. Куда уж основательнее.

нууу куритяне вобще-то показали как, на некоторых планетах в 1 и 2 наследные...просто обыдно за медведей

[Hobbit]

В Masters & Minions сказано, что на восстановление Лютьена потребуется несколько десятилетий. Куда уж основательнее.

нууу куритяне вобще-то показали как, на некоторых планетах в 1 и 2 наследные...просто обыдно за медведей

Ну да, класса им пока не достает

[Leonid]

Ну положим, разнесенный город - это сопутствующие потери.
Если уж выискивать "предателей мечты Керенского" - посмотрим на Драконов\Нова Котов? ЗЛ - мир и процветание для всех. Имеем: провокацию "Черного Дракона"против CGB и воюющих на стороне Драконов Котов. То есть поощряющих междоусобную войну. Нет чтобы придти к мишкам, сказать: "вот такое недоразумение вышло", и вдвоем вломить агрессору, отдалившему мечту о мирной ЗЛ куда-то далеко.

Так что имеем: миротворческие силы CGB обнаружили, что на независимость мирного Расальхага покушаются и восстановили статус-кво. Так должны были бы сделать и кадровые войска СОЗЛ, вообще-то.

[Fenris]

Нет чтобы придти к мишкам, сказать: "вот такое недоразумение вышло", и вдвоем вломить агрессору, отдалившему мечту о мирной ЗЛ куда-то далеко.

гм, а разве силы мишек первыми не раскатали подвернувшихся под руку котов без всяких разговоров? какие уж после этого переговоры:)

[Leonid]

Погорячились... Кроме того, решение об аннигиляции Котов как-то действовало на тот момент...

[Snyker]

как только сфероиды зашевелились и пошло реальное сопротивление - сразу утёрлись.

Это когда там сопротивлялись как надо?

Да и вообще цель какая была - Терра и восстановление ЗЛ, оно сделано или нет?

Изначально это было маловыполнимо

тока соколы перетаптываются на границе - шаг туда, шаг обратно...

И хорошо перетаптываются

По сравнению с домашними Кланами это впрочем тоже успехи, но если смотреть в общем и сравнивая реальные результаты с заявленными - то в общем тоже тонка.

Это как СССР обвинять в недостижении коммунизма

[Fenris]

Погорячились... Кроме того, решение об аннигиляции Котов как-то действовало на тот момент...

их же изгнали просто? мишки сами всякие более жёсткие действия заблокировали...а то что погорячились - оно конечно бывает, но у котов были основания разозлиться в ответ:)

[Werwolt]

Погорячились... Embarassed Кроме того, решение об аннигиляции Котов как-то действовало на тот момент...

а потом что действовать перестало?

[Leonid]

Fenris
Werwolt
Ну так и бывает... Пожалели, потом разозлились, потом отошли... А на постановления Совета Ханов во ВС как-то пофигу. Хотим - выполняем, хотим - кладем с прибором на них...

[Fenris]

Это когда там сопротивлялись как надо?

Лутьен, Туккейд...ну а если не сопротивлялись, так чо остановились?:) тем более в 60-е вардены не мешают, айда вперёд:)

Изначально это было маловыполнимо

это уже знание после того как столкнулись с жёстокой реальностью, в планах было - значит на момент составления считали реальностью:)

И хорошо перетаптываются

ну да, сам себя не похвалишь ;)

Это как СССР обвинять в недостижении коммунизма

почему же:) коммунизм это нематериальная цель, а Терра - вполне реальная:) только прийти и взять, но кишка тонка оказалсь:)

[Snyker]

Интересно, а много ли "хранителей традиций" выжило после резни:?

[Юджин]

Leonid

Сие есть риторика...

Настанет время, когда наши потомки
Вернутся, чтобы взять то, что наше по праву.
Честью наполнив свои сердца, они начнут Крестовый поход
Против чёрных эмоций, которые издавна
Владели Внутренней Сферой.
Но со славой придёт ответственность;
Без чистоты души мы не сможем помочь
Им прозреть, и лишь ослепнем сами.
- Предание, Отрывок 3, Стих 41, Строки 1-8

Сначала избивали значит, теперь защищаем "отдельно взятый сектор Сферы" + себя не забываем...
Молодцы Медведи-Призраки! Оно понятно - закон тайга, прокурор - Ваш Тотем.
Соколики тоже хороши - саботировали новое Вторжение...то есть в форме организованного наступления с ильХаном во главе - замечательные Крузейдеры! Оно и понятно - пришлось бы подвинутся ведь: и так еле-еле отбились от Хеллионов, а вот Волкам повезло с Конями меньше...треть отхватили ОЗ-то!
Своя рубашка ближе к телу...
Лучше сидеть в Кланспейсе - хоть смысл есть в "сохранении традиций" и лучшего генофонда человечества, т.к. сказать дубль-цивилизация...чем загнивать в Внутренней Кишке как "вторженцы", некоторые уже переварились почти...

[Siberian-troll]

Угу. Мы уже видели, как кланы домашних миров прибывают в Сферу, и чем они потом занимаются.
Чем занимались Кони.
Вороны,
Акулы
Хеллионы.
Отчего-то никто из них не направился к Терре. Никто из них не принялся захватывать новый коридор вторжения. (кроме Воронов, их с безумной натяжкой можно счесть за оригиналов.)

Что нужно для того, чтобы считаться тру кланом?
Прописка в домашних мирах? Послушание Большому совету, который даже и собраться уже не может без убийств?
В тот момент когда Николай создал 20 кланов, идея их единства была обречена. Кланы НИКОГДА НЕ действовали и не БУДУТ действовать единым фронтом. Только лишь недолго "дружить" против общего врага, подставляя и ослабляя друг друга. Как в Операции Клондайк. Как в операции Возрождение. Как во вторжении Хеллионов.
Предательство как фирменная черта кланов?
А если так, то любой отдельно взятый клан мнение других кланов о нем не интересует, и раз уж постулат "Might makes right", это клановский догмат, то у кого тумен сильнее, у кого ресурсов больше, тот, таки и прав.
CSA_Eragon, я точно не помню таблицы, но давай найдем правого. У кого из кланов вторжения или домашних самый сильный тумен на 67 год?
Так, чтобы можно было сказать,
"Соколы на 51,7 процента сильнее Хеллионов, значит, они правее Хеллионов на искомый 51,7 процент, но у Хеллионов есть завязка на Коней, что дает им решительное преимущество в 29,3 процента, а учитывая занятость тумена Соколов на других планетах, в момент высадки на Сомерсете, правость Хеллионов на Сомерсете на данный конкретный заходит за 87 процентов"

[Werwolt]

"Соколы на 51,7 процента сильнее Хеллионов, значит, они правее Хеллионов на искомый 51,7 процент, но у Хеллионов есть завязка на Коней, что дает им решительное преимущество в 29,3 процента, а учитывая занятость тумена Соколов на других планетах, в момент высадки на Сомерсете, правость Хеллионов на Сомерсете на данный конкретный заходит за 87 процентов"

Эт вы камрад загнули, что я запутался в конец.Но смысл понял))))d кланах всегда действовал неписанный закон, кто сильней может врезать по башке тот и прав.по данной причине, вернее по ее отсутствию Блайд Спириты технологию Омнимеха не могли получить( они были слабее). так что примеров решения вопросов торговли, политики и тд, силой много!!Даже во время вторжения, вторглись только сильнейшие кланы( остальные проиграли право вторгаться).

[Юджин]

Siberian-troll
раз Волки вообще не захотели ильХана для продолжения войны выбирать, а Соколы (хотя Марту Прайд многие домашние крузы предлагали сделать ильХаном) - сказали что типа давайте воевать конечно, но вот мы круты и нам ильХан в хрен не уперся, мы мол и без него всех победим на!
- это показало Домашним Кланам, что сферойдные Кланы ни сами толком не хотят ничего делать, ни место или проход дать добровольцам из домашников.
Вот и начали их бить понемногу (Хеллионы, Кони) - к сожалению тогда это еще не вылилось в организованное избиение жмотов и редисок в Кланспейсе, как в 70хх годах под руководством ильХана бабы из Гадюк началось действо по очищению Кланов от анархистов и саботажников.

Werwolt
Звездные Ужи были и на момент начала Вторжения одними из сильнейших - просто они просчитали планетарку на суперкомпьютере и сильно подняли заявку и вообще сказали, давайте все вместе пойдем иначе дело гиблое...но никто их слушать не стал, увы.

[Hobbit]

раз Волки вообще не захотели ильХана для продолжения войны выбирать, а Соколы (хотя Марту Прайд многие домашние крузы предлагали сделать ильХаном)

Не "многие домашние крузы", а персонально Коннор Руд, сахан Хеллионов.

сказали что типа давайте воевать конечно, но вот мы круты и нам ильХан в хрен не уперся, мы мол и без него всех победим на!

Новое вторжение - это новый передел собственности, который Большой Тройке нафиг не нужен. Они свою грядку уже обжили, понастроили фабрик с заводами, поэтому перспектива нашествия юродивых отщепенцев из Домашних Миров не прельщала ни руководство Соколов, ни Волков, ни, тем более, Медведей.

это показало Домашним Кланам, что сферойдные Кланы ни сами толком не хотят ничего делать, ни место или проход дать добровольцам из домашников.

Это показало, что слабые Домашние Кланы хотели бессовестно воспользоваться уже готовым плацдармом, за который те же Волки и Соколы бились двадцать лет назад.

Вот и начали их бить понемногу (Хеллионы, Кони)

Хеллионы с радостным улюлюканьем врезались в мягкое соколиное подбрюшье, но стоило Нефритовым перегруппировать силы и те сразу стали сливать галактику за галактикой.
А Коням вообще было глубоко плевать и на Крестовый поход, и на Ильхана - на том собрании, где Марта Прайд публично отказалась от своего выдвижения Хеллионами, их даже не было. А тому, как они мастерски воспользовались белыми и пушистыми, чтобы победоносно заехать в Сферу на новое ПМЖ, мог бы позавидовать даже махинаторы вроде Макса Ляо.

как в 70хх годах под руководством ильХана бабы из Гадюк началось действо по очищению Кланов от анархистов и саботажников.

Учитывая дружбу Гадюк с Койотами, мнится мне что список анархистов и саботажников возглавят Облачные Кобры

[Юджин]

Hobbit
В-чем-то ты прав, но реально Марта Прайд надеялас:ь что орда голодных домашников ломанется на Лиранский Альянс и Синдикат Драконов НЕ через владения Кланов Вторжения. Волки и Соколы до-усрачки боялись что Сфера даст им пинка, как с Ягуарами вышло. По-этому они надеялись отвлечь внимание Сферы на новеньких, а потом и самим урвать мародерский кусок. Это ясно как дважды два!

Учитывая дружбу Гадюк с Койотами, мнится мне что список анархистов и саботажников возглавят Облачные Кобры

Трудно сказать...у Облачных Кобр есть "крыша" в виде Звездных Ужей, с которыми и Койотам не хочется связыватся - поэтому пока видимо избивают слабеньких вроде Мандриллов и Спиритов, а потом похоже пошел замес "сферойдных кланов" в Кланспейсе.

[Werwolt]

Звездные Ужи были и на момент начала Вторжения одними из сильнейших - просто они просчитали планетарку на суперкомпьютере и сильно подняли заявку и вообще сказали, давайте все вместе пойдем иначе дело гиблое...но никто их слушать не стал, увы. Confused

бывает так, когда человек пыжится, жилы рвет и проигрывает в каком то соревновании или конкурсе, потом начинает говорить да не очень то и хотелось, давайте уж все вместе и т.д. Короче говоря отговорка проигравших.
Звездные ужи один из сильнейших?ну смотря с какой точки зрения смотреть. С моей сильнейшие прошли во Вторжение, даже коты и гадюки, а вот ужей я там что то не помню....

[Hobbit]

Hobbit
В-чем-то ты прав, но реально Марта Прайд надеялас:ь что орда голодных домашников ломанется на Лиранский Альянс и Синдикат Драконов НЕ через владения Кланов Вторжения.

На основе чего сделан такой вывод?

Волки и Соколы до-усрачки боялись что Сфера даст им пинка, как с Ягуарами вышло. По-этому они надеялись отвлечь внимание Сферы на новеньких, а потом сам иим урвать мародерский кусок. Это ясно как дважды два!

На основе чего это "ясно как дважды два"?