Джихад или массовое умопомешательство авторов.

[Юджин]

Hobbit
вот про FAQ не надо! Мало нам Ком-Стара - раскопавшего и оживившего схроны кораблей и оружия эпохи Исхода СОЗЛ, так оказалось они еше и не исчерпались!!! Слово Блейка заюзало "жалкие остатки" + нашли хз какие и где "Руины Габриэля". Интересно девки пляшут - оружия СОЗЛ оставили в ВС не меньше, чем в Исход взяли.
И эта - я пониманию что ограничение на использование киборгов можно и снять, но эта: что же Ком-Стар тогда раньше не вырвался вперед в технологической гонке, а "Слово Блейка" с меньшими доходами - смогло? 300 лет ВС или деградировала или сохраняла остатки знаний ЗЛ, а тут прям НТР блин! ;)

[Frol]

300 лет ВС или деградировала или сохраняла остатки знаний ЗЛ, а тут прям НТР блин! ;)

Не ищи волос на панцире черепахи и рогов на голове зайца.
И не ведитесь на камуфляжные дымы сказок о деградации.
Деградация, это когда полностью утрачены промышленно-технологические комплексы, ездят на параконных повозках, сеят репу и не летают в космос. А у нас куда ни плюнь - "патронно-снарядный заводик" и переориентировать его на новое производство - не вопрос. Вас же не смущает, что модельный ряд танков выпускаемых на ЧТЗ, к примеру, обновлялся быстрее производственного оборудования.
В общем на трёхсотлетних мехах-перестарках в основном рассекали фрики-наймники, понятно почему. Что касается регулярной армии, любоее мало-мальски масштабная военная операция против равного по силе и качеству противника ведёт минимум к тридцатипроцентному уровню безвозвратных потерь в технике, а то и больше. За четыре наследных войны армии ВС боеспособности не потеряли. Думайте почему.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

И ещё. Космическая верфь Девионов получала энергоснабжение посредством передачи микроволнового излучения. Ни одно оборудование такого уровня не может работать три сотни лет без регулярнеой профилактики и замены изношеных частей. Надеюсь, на этом разговоры о "деградации" можно прекратить.
Мне могут указать на знаменитую "библиотеку Карлайла". Так вот, на мой взгляд, это всего лишь повод начать открыто производить и совершенствовать то, что и так делалось в тайне от конкурентов. Легальный виток гонки вооружений и технологий.

[Fenris]

В общем на трёхсотлетних мехах-перестарках в основном рассекали фрики-наймники,

регулярные армии тоже ездили на 1 левельных мехах...подтверждений в источниках - масса

За четыре наследных войны армии ВС боеспособности не потеряли. Думайте почему.

почему они должны были утратить боеспособность используя 1 левел?

И ещё. Космическая верфь Девионов получала энергоснабжение посредством передачи микроволнового излучения. Ни одно оборудование такого уровня не может работать три сотни лет без регулярнеой профилактики и замены изношеных частей.

поддержание в работоспособном состоянии 1 объекта и разработка чего-то нового или массовое производство высокоуровневого оборудования - разные вещи.

Надеюсь, на этом разговоры о "деградации" можно прекратить.

нет, потому что все источники в т.ч. и сфероидные - противоречат теории о том что всё было шоколадно...Почему если у них всё было в порядке и ЛСМ и ФедСан покорно сидели под интердиктом, почему вообще согласились на условия Блейка? Почему Тео Курита радовался полученным старым мехам? ну и т.д.

Мне могут указать на знаменитую "библиотеку Карлайла".

библиотека Карлайла лишь единственный пример "информационной жемчужины"

Так вот, на мой взгляд, это всего лишь повод начать открыто производить и совершенствовать то, что и так делалось в тайне от конкурентов. Легальный виток гонки вооружений и технологий.

А какой смысл в этом? И почему эти толпы 2-левельных мехов нигде не засветились?

[Frol]

регулярные армии тоже ездили на 1 левельных мехах...подтверждений в источниках - масса.

У нас тоже только в этом году приняли решение о ликвидации законсервированных танков сороковых-шестидесятых годов. А в Африке и посею пору тридцатьчетвёрки и шерманы в строю. И что с того?

почему они должны были утратить боеспособность используя 1 левел?

Вопрос мимо кассы, невнимательно прочли исходную посылку.
Ещё раз. Армия теряет боеспособность при отсутсвии промышленной (а не кустарной) технологической базы для обслуживания боевых механизмов и восполнения их потери.

поддержание в работоспособном состоянии 1 объекта и разработка чего-то нового или массовое производство высокоуровневого оборудования - разные вещи.

Я не буду лазить по всем мануала и сорсбукам собирая сведения о каждом конкретном заводе и верфи. Они упомянаются и их достаточное колличество логично проистекает как из самого наличия армий ВС (суммарным количествоми больше одной механизированной дивизии с частями аэро и космичвеской поддержки), так и факта массштабных боевых действий на протяжении нескольких столетий во Внутренней Сфере. Возражения навроде, мехов пермонентно собирают из обломков, не принимаются. Данная метода позволяте подлатать "дыры", но не как не заменит полноценного воспроизводства.

нет, потому что все источники в т.ч. и сфероидные - противоречат теории о том что всё было шоколадно...

Не всё шщоколадно не есть синоним деградации. Техника стареет, особенно при её активном использовании, поддержание численного состава парка требует огромных финансовых и промышленных усилий. Естественно есть проблемы. Они есть даже у США на данный момент. К

Почему если у них всё было в порядке и ЛСМ и ФедСан покорно сидели под интердиктом, почему вообще согласились на условия Блейка? Почему Тео Курита радовался полученным старым мехам? ну и т.д....

Интердикт на что наложили? На производство мехов, дропшипов или прыжковых кораблей? Сколько я помню интердикт касался уникального ресурса - средств межзвёздной связи. И никто под ним спокойно не сидел, а активно искал способ вывернуться. Девион нашёл крайне затратный, Курита получше.
Касательно старых мехов. Дарному коню в зубы не смотрят. Сгодятся дла третьесортных гарнизовнов, а технику поновей на основные направления.

А какой смысл в этом? И почему эти толпы 2-левельных мехов нигде не засветились?

Смысл открытой гонки вооружений очень даже понятен. Слабый надорвётся.
Как это нигде? А разбитые на первом этапе Вторжения армии Куриты и Девионов-Штайнеров чем пополняли? Трёхсотлетними "Страусам" и "Шершнями" что ли?

[sergei-lvov]

Армия теряет боеспособность при отсутсвии промышленной (а не кустарной) технологической базы для обслуживания боевых механизмов и восполнения их потери.

боеспособность, как и многое другое, понятие относительное, а не абсолютное, что часто и много путается.
это заключается в том, что нельзя быть абсолютно боеспособным, можно быть боеспособным относительно кого-то другого, и если и у вас, и у него продвинутую технику выбило, а заменить не чем, то ваши уровни боеспособности будут соотносимы и будут повзолять войну на равных.
то есть, если бы завтра на планете земля одновременно исчезли все танки, то армии, их использующие, остались бы равно боеспособным друг относительно друга, в тоже время их уровень боеспособности относительно армий, танков до того не использующих, резко бы снизился

[ShadowBlade]

Hobbit
вот про FAQ не надо! Мало нам Ком-Стара - раскопавшего и оживившего схроны кораблей и оружия эпохи Исхода СОЗЛ, так оказалось они еше и не исчерпались!!! Слово Блейка заюзало "жалкие остатки" + нашли хз какие и где "Руины Габриэля". Интересно девки пляшут - оружия СОЗЛ оставили в ВС не меньше, чем в Исход взяли.
И эта - я пониманию что ограничение на использование киборгов можно и снять, но эта: что же Ком-Стар тогда раньше не вырвался вперед в технологической гонке, а "Слово Блейка" с меньшими доходами - смогло? 300 лет ВС или деградировала или сохраняла остатки знаний ЗЛ, а тут прям НТР блин! ;)

Есть многое на свете, друг Горацио. Что и не снилось кланерским мужам.

[Frol]

боеспособность, как и многое другое, понятие относительное, а не абсолютное, что часто и много путается.

О какой путанице речь? У нас есть абсолютно прямые указания на серию глобальных военных конфликтов с полнценным применением выскотехнологических средств ведения боевых действий. При этом, как минимум в двух первых активно применялось ОМП. Тем не менее, два последующие велись отнюдь не луками и стрелами и не в пределах одного континента одной планеты. Следовательно противостоящие стороны сохранили технологическую базу для восполнения потерь в средствах ведения войны на межзвёздном уровне.
Вы просто посчитайте суммарное количество механизированных подразделений в аримях ВС хотя бы на момент окончания Четвёртой Наследной. И прикинте ежегодное количество потерь в технике при интенсивном ведении боевых действий. Вопрос о наличии развитой технологической базы отпадёт сам собой.

[Fenris]

У нас тоже только в этом году приняли решение о ликвидации законсервированных танков сороковых-шестидесятых годов.

у нас они таки на в активном строю или всё-таки на консервации?

А в Африке и посею пору тридцатьчетвёрки и шерманы в строю. И что с того?

а того с того, что Наследные Дома 3-4 Наследной это как раз оно и есть...

Вопрос мимо кассы, невнимательно прочли исходную посылку.
Ещё раз. Армия теряет боеспособность при отсутсвии промышленной (а не кустарной) технологической базы для обслуживания боевых механизмов и восполнения их потери.

нет не мимо кассы, наследные Дома могли строить и поддерживать технику 1го левела, посколько "падали" все вместе - преимущества никто не получил.

Я не буду лазить по всем мануала и сорсбукам собирая сведения о каждом конкретном заводе и верфи.

а зря, потому что тогда можно увидеть что с определённого времени и до "Ренессанса" они производят технику и запчасти 1го левела

Возражения навроде, мехов пермонентно собирают из обломков, не принимаются. Данная метода позволяте подлатать "дыры", но не как не заменит полноценного воспроизводства.

ещё раз - то что Наследные Дома могли что-то производить, а именно технику 1го уровня, не значит что они могли производить технику 2го уровня...

Интердикт на что наложили? На производство мехов, дропшипов или прыжковых кораблей? Сколько я помню интердикт касался уникального ресурса - средств межзвёздной связи. И никто под ним спокойно не сидел,

всё интересней, есть данные сколько джамп-шипов Наследные Дома могли производить ко времени 3-4й Наследной? А если они сохранили уровень времён ЗЛ, то почему не попытались раскрыть секреты уникального ресурса?

.Касательно старых мехов. Дарному коню в зубы не смотрят. Сгодятся дла третьесортных гарнизовнов, а технику поновей на основные направления.

угу, для третьесортных гарнизонов...наверное и данные есть как эта техника распределялась?

Смысл открытой гонки вооружений очень даже понятен. Слабый надорвётся.

Почему они все 300 лет тогда её не вели, а типа "раскрылись" в 39-50м ?

Как это нигде? А разбитые на первом этапе Вторжения армии Куриты и Девионов-Штайнеров чем пополняли? Трёхсотлетними "Страусам" и "Шершнями" что ли?

в огороде бузина, в киеве дядька...Время Вторжения это уже период техноренессанса...Где эти мехи во время конца 3й Наследной и где во время 4й?


------------------

АПД

У меня сложилось впечатление что мы говорим о разных вещах...
Давайте проясним:
- Внутрення Сфера в "годы упадка" могла строить новую технику и пожжерживать старую, пром. база для этого есть. Даже проектировать что-то новое могли иногда.
- Но - это техника 1го тех_уровня
- До ренессанса технологий с производством техники 2го уровня - был швах
- разница между тех_уровнями - очень серьёзная
- И неспособность Домов до определённого времени выпускатьв промышленных масштабах 2й тех_уровень это и есть признак деградации и упадка.

[Hobbit]

Интересно девки пляшут - оружия СОЗЛ оставили в ВС не меньше, чем в Исход взяли.

Ну давай посчитаем. Начнем с флота:
У Слова за весь Джихад засветилось около двадцати (~20) новых восстановленных кораблей, в основном корветы и эсминцы, из которых часть - старые развалины, списанные еще во времена ЗЛ, типа "Наги", "Карсона", "Риги" и "Кихота".
Для сравнения:
Лига Свободных Миров за 13 лет различными способами ввела в строй более сорока (40) новых варшипов.
Кланы забрали в Исход сколько, 300 или 400? Точно не помню. В любом случае число даже близко не сравнимое с размерами блейкисткого флота, так что утверждение "оружия СОЗЛ оставили в ВС не меньше, чем в Исход взяли" не имеет под собой никакой фактической основы.

Могу сделать подробный разбор по числу дивизионов и главным вопросом в нём будет не "откуда они взялись?", а "почему так мало?".

И эта - я пониманию что ограничение на использование киборгов можно и снять, но эта: что же Ком-Стар тогда раньше не вырвался вперед в технологической гонке, а "Слово Блейка" с меньшими доходами - смогло?

О каких научных достижения СБ, "способных конкурировать" с Клантехом идет речь? О созданной Комстаром C3i? Или разработанной дэвионами VDNI?

[Siberian-troll]

Вероятно это он о Хэви РРС, Снубах и Лайтах, изобретенных Синдикатом в 3067м.

Прямо сейчас, если удосужиться почитать ТакОпс можно найти такие вкусняшки, что голова кружится.
Как насчет аварийных С3 мастеров, на шесть ходов подменяющих убитого мастера?
Или сделанных на основе Нарка - пусковых для дистанционных С3 -дронов? Или С3, которой по барабану ЕСМ?

[Маленький Скорпион]

И не ведитесь на камуфляжные дымы сказок о деградации

Там несколько сложнее. Начиная с того, в ЗЛ была вполне определённая политика контроля за распространением технологий (наивысший уровень - Звёздная Лига и её структуры, обеспечивается ресурсами камероновской ТГ, следующий - вассальные Дома, объедки с их стола - Территориальным Штатам, если вкратце).
Разработки ЗЛ были утрачены почти полностью в результате гражданской войны; часть прихватил с собой Керенский (что стало основой клантеха), часть сохранил в закромах Блейк. Значительной части этого лостеха Дома не имели никогда.
С другой стороны, значительную часть собственных технологий они тоже утратили (прежде всего то, что касалось космоса и кораблестроения).

Возражения навроде, мехов пермонентно собирают из обломков, не принимаются. Данная метода позволяте подлатать "дыры", но не как не заменит полноценного воспроизводства

Так она и не заменяла. С разрушением значительной части промышленных комплексов, объём производства начал падать. Соответственно этому, сократилась и численность регулярных армий. И если в первых двух войнах за Наследие счёт шёл на бригады и дивизии, то в 3-й основной оперативной единицей стал полк мехов с частями поддержки.
Рост производства по новой начался где-то к началу XXXI века и стал устойчивой тенденцией ближе к SW-4.

[Frol]

у нас они таки на в активном строю или всё-таки на консервации??

А мы в данный момент ведём войну уровня любой из Наследных?

а того с того, что Наследные Дома 3-4 Наследной это как раз оно и есть...

Крайнее заблуждение. Начать с того, что ни одна из Африканских стран ( исключая до ЮАР до известных событий) не имела, ни имеет и не будет иметь производственной базы и не в состоянии выпускать вооружений сответсвующих технологическому уровню даже 40-х годов 20-го века. Все африканские армии регулярные и иррегулярные практически целиком снабжаются извне. Вы, конечно, можете предположить, что армии ВС пермонентно обнаруживают тайники ЗЛ или наладили поставки списаной рухляди из Кланспейса, но я с вами категорически не согласен.

нет не мимо кассы, наследные Дома могли строить и поддерживать технику 1го левела, посколько "падали" все вместе - преимущества никто не получил.

Нельзя триста лет вести перманентную войну только сохраняя один и тот же технологический уровень. За пять лет войны танкостроение СССР и Германии сильно продвинулось вперёд.
Если бы ВС тратила все усилия только на поддержание сущетсвуюшего технологического уровеня за триста лет войны они бы н6е подошли к "Ренесансу" (суть бурный единовременный выхлоп накопленных новаций), а скатились бы к кремнёвым ружьям замест о мехов.

а зря, потому что тогда можно увидеть что с определённого времени и до "Ренессанса" они производят технику и запчасти 1го левела

Ага, и за месяц-год "Ренесанса" по мановению волшебной палочки Девионов со товарищи возникла база для производства чудо-мехов и прочих всякостей. Вам самому- то не смешно?

ещё раз - то что Наследные Дома могли что-то производить, а именно технику 1го уровня, не значит что они могли производить технику 2го уровня...

Ещё раз - возможность производить технику 2го уровня возникла чудесным образом на пустом месте за год-два. Фейерический прогресс.

А если они сохранили уровень времён ЗЛ, то почему не попытались раскрыть секреты уникального ресурса?

Схему ядерного взрывного устройста можно найти в интернете, говорят, и оружейный плутоний можно прикупить. Я ответил на ваш вопрос?

угу, для третьесортных гарнизонов...наверное и данные есть как эта техника распределялась?

Вот вы мне и скажите, как она распределялсь. Буду ризнателен.

Почему они все 300 лет тогда её не вели, а типа "раскрылись" в 39-50м ?

Кто вам сказал, что не вели. Просто в 39-50 пошёл новый активный виток. У Девионов-Штайнеров появился реальный шанс захавать много больше, чем раньше.

[sergei-lvov]

Следовательно противостоящие стороны сохранили технологическую базу для восполнения потерь в средствах ведения войны на межзвёздном уровне.

тут мне как-то сложно так вот однозначно говорить.
во первых, база как бы есть, но что и в каких масштабах делает - загадка - на самом деле нет никакой информации, какие заводы что и в каких количествах делали в конце 3 наследной войны.
во вторых, если посчитать размеры СОЗЛ, которые керенский увел в исход, и учесть, что он посчитал, что они недостаточны для противостояния великим домам, то выглядит на то, что количественно они сильно сократились (явление, в мировой истории наблюдавшееся неоднократно).
то есть если вы хотите сказать, что делали мехи во Вс, то да. делали, если хотите сказать, что делали много (почти как во времена ЗЛ) и такие же продвинутые, то найдите хоть какие-то признаки этого.

У нас есть абсолютно прямые указания на серию глобальных военных конфликтов с полнценным применением выскотехнологических средств ведения боевых действий. При этом, как минимум в двух первых активно применялось ОМП. Тем не менее, два последующие велись отнюдь не луками и стрелами и не в пределах одного континента одной планеты.

оставим пока что ОМП (им воще иногда страшно пользоваться, СССр и СШа слава богу что испугались, а то мы б сейчас чего доброго телепатически разговаривали бы и на свете с газом экономили бы).
2 последующих велись конечно не луками и стрелами, но и не обязательно суперпродвинутыми мехами, даже дотягивающими до уровня ЗЛ. да, они велись в масштабах межзвездной войны, но ведь никто не говорит, что вся технологическая база исчезла и люди вернулись в каменный век. она просто деградировала и уменьшилась в размерах.
производственная больше (утеряны знания - что для меня все таки загадка), инфрастурктурная - меньше (испугались и ввели табу), войну вести дальше возможно, но война маломасштабна или менее масштабна, чем раньше.
обратите внимание, что в концу 3наследной войны по существу во ВС есть тоже правила поведения и боя, во многих случаях близкие клановским и ориентированные на минимизацию ущерба.
иногда в этом ВС заходит дальше кланов и становится суеверной.

Вы просто посчитайте суммарное количество механизированных подразделений в аримях ВС хотя бы на момент окончания Четвёртой Наследной. И прикинте ежегодное количество потерь в технике при интенсивном ведении боевых действий.

вы все таки путаете. дело в том. что интенсивными боевые действия были в 1-й, возможно 2-й наследных войнах, но уже 3-я была вялотекущим конфликтом на выигрыш по очкам, 3-я была высокоинтенсивным конфликтом, но вспомните, сколько от него восстаналивалась конфедерация капеллы, понесшая основные потери, причем техноренессанс тогда уже начался.

P.S. я вот подумал: таки самое выгодное время вторжения кланов было около 3000 года, максимум до 3015 года

[Leonid]

Нельзя триста лет вести перманентную войну только сохраняя один и тот же технологический уровень. За пять лет войны танкостроение СССР и Германии сильно продвинулось вперёд.
Если бы ВС тратила все усилия только на поддержание сущетсвуюшего технологического уровеня за триста лет войны они бы н6е подошли к "Ренесансу" (суть бурный единовременный выхлоп накопленных новаций), а скатились бы к кремнёвым ружьям замест о мехов.

Об этом и раньше много спорилось, в попытках привязать фантазию авторов БТ к реалиям. Сошлись на том, что проще воспринимать этот момент как аксиому и действовать в заданных рамках.

А еще мехи бегают и не спотыкаются, ага. А танки просто сявки перед ними.

[Frol]

Так она и не заменяла. С разрушением значительной части промышленных комплексов, объём производства начал падать. Соответственно этому, сократилась и численность регулярных армий. И если в первых двух войнах за Наследие счёт шёл на бригады и дивизии, то в 3-й основной оперативной единицей стал полк мехов с частями поддержки.
Рост производства по новой начался где-то к началу XXXI века и стал устойчивой тенденцией ближе к SW-4.

Так я о том же. Просто, на мой вгляд, всю последовательность наследных войн надо рассматривать как единый комплекс.
На первом этапе активное мочилово наступательного плана, с массовым уничтождением ресурсов противников, затем - вполне естественный спад интенсивности БД из-за нехватки ресурсов и потерь, период удержания позиций с одновременным наращиванием, развитием и восполнением ресурсов, и новый штурм.
Так что, нельзя утверждать, что все триста лет ВС только проедала наследние. Сохраняла и развивала потенциал по мере сил. Кстати, на мой взгляд, неплохо справились с задачей.
Кстати, если бы войны в Кланспейсе велись не по правилам футбольного чемпионата, а без дураков, как в ВС, то за триста лет там бы все давно одичали до кремнёвых топоров. Керенский это ясно видел, потому и замутил "систему".

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

вы все таки путаете. дело в том. что интенсивными боевые действия были в 1-й, возможно 2-й наследных войнах, но уже 3-я была вялотекущим конфликтом на выигрыш по очкам, 3-я была высокоинтенсивным конфликтом, но вспомните, сколько от него восстаналивалась конфедерация капеллы, понесшая основные потери, причем техноренессанс тогда уже начался.

Я чуть выше написал, все наследные войны надо рассматривать как единую событийную цепь. Так я и делаю, и путаницы в своих рассуждениях не вижу.
По поводу длительного востановления Капелы, не удивительно. Горе побеждённому.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Да кстати, сокращение военного производства и исследований до необходимо-достаточного минимума не всегда есть деградация. Скорее, на мой взгляд, подгонка под имеющиеся ресурсы, дабы не надорваться.
Согласитесь, на каком-то этапе важнее не количество выпущенных снарядов, а сохранение принципиальной возможности их производить и усвершенствать.

[Fenris]

А мы в данный момент ведём войну уровня любой из Наследных?

В ВОВ использовали танки 1й мировой?

Крайнее заблуждение. Начать с того, что ни одна из Африканских стран ( исключая до ЮАР до известных событий) не имела, ни имеет и не будет иметь производственной базы и не в состоянии выпускать вооружений сответсвующих технологическому уровню даже 40-х годов 20-го века. Все африканские армии регулярные и иррегулярные практически целиком снабжаются извне.

крайнее заблуждение - это подходить к БТ с реальными мерками

Вы, конечно, можете предположить, что армии ВС пермонентно обнаруживают тайники ЗЛ или наладили поставки списаной рухляди из Кланспейса, но я с вами категорически не согласен.

я вам уже сказал - они могли производить 1й уровень, есть указание что во время 4йНВ они могли строить 2й уровень -приведите источник.

Нельзя триста лет вести перманентную войну только сохраняя один и тот же технологический уровень. За пять лет войны танкостроение СССР и Германии сильно продвинулось вперёд.

да - это всё подход с точки зрения реала, в БТ - он не работает.

Ага, и за месяц-год "Ренесанса" по мановению волшебной палочки Девионов со товарищи возникла база для производства чудо-мехов и прочих всякостей. Вам самому- то не смешно?

мне - нет, потому что 1) про месяц это выдумали вы, работы и изыскания тех же Дэвионов можно самое позднее отнести к 3011 году кажется, когда был основан НАИН 2) Это БТ, а не реал

Ещё раз - возможность производить технику 2го уровня возникла чудесным образом на пустом месте за год-два. Фейерический прогресс.

читайте источники, первое что-то использовали уже в войне 39го года..

Схему ядерного взрывного устройста можно найти в интернете, говорят, и оружейный плутоний можно прикупить. Я ответил на ваш вопрос?

нет не ответили

Вот вы мне и скажите, как она распределялсь. Буду ризнателен.

замечательно, вы сделали бездоказательное утверждение насчёт третьесортных гарнизонов а распределение должен искать я?:)

Кто вам сказал, что не вели. Просто в 39-50 пошёл новый активный виток. У Девионов-Штайнеров появился реальный шанс захавать много больше, чем раньше.

так дайте источники, которые показывают что на вооружение армии ФедСана м ЛС во время 4й наследной ан-масс была техника 2го уровня, что оба эти государтсва производили такую технику?

Да откуда больше то возможность появилась? Ноборот эффекта который случился в 4НВ уже не достичь, теперь все знают что такое ФедКом..У ЛСМ теперь дееспособный руководитель, у Синдиката тоже, откуда больше?

[Frol]

да - это всё подход с точки зрения реала, в БТ - он не работает.

Собственно на этом пункте интерес к дискуссии у меня пропадает. Поскольку, Ваше восприятие ограничено исключительно каноном сорсов. Ну, ждите, когда Вам выдадут очередную пачку объяснений в виде "неожианно открывшихся технологических чудес Звёздной Лиги".

[Fenris]

Собственно на этом пункте интерес к дискуссии у меня пропадает. Поскольку, Ваше восприятие ограничено исключительно каноном сорсов. Ну, ждите, когда Вам выдадут очередную пачку объяснений в виде "неожианно открывшихся технологических чудес Звёздной Лиги".

а какая может быть дискусия с т.з. реала, если оно действительно не работает ? Если обсуждать с т.з. реала как должна влиять война на технологии, то нужно и всё остальное обсуждать с т.з. реала...

Моё восприятие ограничено тем что, эта игровая вселенная про гигантских боевых роботов, пытаться натянуть на неё реальные представления- пустая трата времени, хотите этим заниматься - пжста, тока не надо выдывать это за "реальность вселенной БТ"...

Я могу не принимать объяснения авторов с т.з. обычной логики, но с т.з. игрвоой вселенной - они мне не мешают...

Гораздо интеерснее чем строить "реальные" теории - искать объяснения и альтернативы в рамках канона, но это конечно сложнее...

[Маленький Скорпион]

Так что, нельзя утверждать, что все триста лет ВС только проедала наследние

Нельзя. Там скорее

- с окончанием войны за Восстоединение - начало XXVII в. - в военной технике наступил формальный застой, когда Домам пришлось свернуть бОльшую часть собственных разработок и остановиться на довоенном уровне; Терранская Гегемония разработки вела, но достаточно вяло - по большей части, шло освоение бюджетных средств, вроде проекта "Центурион"
- этого вялого развития хватило, чтобы за следующие полтораста лет СОЗЛ вышли на условный "уровень 2" (Дома так и остались на 1-м, тратя больше сил на то, чтобы скрыть имеющееся у них количество войск, чем на повышение качества их оснащения)
- к началу борьбы за Наследие Дома подошли с техникой, в массе, всё того же старого уровня, несколько разбавленной тем, что натащили по крохам у СОЗЛ
- бОльшая часть того, что натащили, сгорела в первой ещё войне + серьёзно пострадали немногочисленные (с тех времён, когда объём военного производства контролировался ЗЛ) передовые промышленные комплексы
- в результате, уже SW-2 велась на техническом уровне, сильно уступающем даже войне за Воссоединение (скажем, от корабельных флотов остались хилые ошмётки)
- общее истощение сил воюющих сторон положило этой войне конец; начавшаяся вскоре SW-3 по сути была чредой локальных и региональных конфликтов
- однако, такое положение дел позволило начать восстановление производственного потенциала центральных районов государств-преемников, где, в отличие от пограничных районов, боевые действия шли с меньшей интенсивность, временами надолго прекращаясь
- к техническому уровню СОЗЛ-2750 Дома приблизились по ряду аспектов только в конце 3030-х гг.; на то, чтобы его превзойти, ушло ещё лет 20-30. Стимул патамушта ;) И не один =-.-=

[sergei-lvov]

Собственно на этом пункте интерес к дискуссии у меня пропадает. Поскольку, Ваше восприятие ограничено исключительно каноном сорсов. Ну, ждите, когда Вам выдадут очередную пачку объяснений в виде "неожианно открывшихся технологических чудес Звёздной Лиги".

Frol, проблема в том, что с точки зрения реала многого из того, что было, быть не могло или могло, но не так, не там и не тогда.
тут надо выбрать или реал (и обсуждать тогда степень отличия от реализма всего), или БТ (и обсуждать логичность чего-нить в рамках сурсов, мануалов и тд и тп).
выбрать же какой-то кусок и начать обсуждать именно его с точки зрения реала, плюя на все остальное - это бесцельно (всегда есть что-то, что его объяснит, но объяснение вас не устроит, потому что выбранноми вами реалу соответствовать не будет).
кстати, реал - это тоже довольно неоднозначное понятие, особенно если брать периоды в век или больше