Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 13 июл 2009, 19:18

CSA_Eragon писал(а):Hobbit
описание персонажей Вторжения вы произвели в провокационно-оскорбительном тоне. Это Эйден Прайд деревянный или Жеребец? Фелан Келл или Кай Аллард-Ляо?

Эйден Прайд и Жеребец не "персонажи Вторжения".
Фелан Келл, Каи Аллард-Ляо и большинство прочих протагонистов основной сюжетной линии - да.

**Юджин** » 13 июл 2009, 19:22

Hobbit
угу, битва на Токкайдо - это так, мелочевка...

да и жил он давно-давно, Кланы - это апофеоз эпохи Вторжения. Не зеленые же человечки вторгались... :wink:
впрочем и без них героев хватает за глаза...

P.S: я не говорю уж про то - что реализма и логики в Вторжении Кланов: больше чем в этом гребаном Джихаде, панимаешь. :evil:

**Hobbit** » 13 июл 2009, 19:28

и опять ты делаешь выводы которых нет - я принимаю Джихад, как ГМ он мне нравится(о чём я говорил раньше), но я не считаю что что-то стало принципиально лучше...

И я не считаю. Но Джихад мне нравится, а Вторжение нет. Вот как-то так.

P.S: я не говорю уж про то - что реализма и логики в Вторжении Кланов: больше чем в этом гребаном Джихаде, панимаешь.

Да-да, орда генетические фриков с далеких миров, отказавшихся от проверенных столетиями доктрин ведения войны ради каких-то первобытных ритуалов, это, конечно, куда реалистичнее, чем банальная тотальная война.

**Fenris** » 13 июл 2009, 19:30

Hobbit писал(а):И я не считаю. Но Джихад мне нравится, а Вторжение нет. Вот как-то так.

ну замечательно, а мне по-своему нравится и не нравится и то и другое, и опять я не спорю о вкусе фломастеров:) только зачем ты нме выше приписывал нете выводы и умозаключения - я так и не понял...

Да-да, орда генетические фриков с далеких миров, отказавшихся от проверенных столетиями доктрин ведения войны ради каких-то первобытных ритуалов, это, конечно, куда реалистичнее, чем банальная тотальная война.

банальная тотальная война сразу всеми и на кучу фронтов - не сильно реалистичней...

**Hobbit** » 13 июл 2009, 19:37

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):И я не считаю. Но Джихад мне нравится, а Вторжение нет. Вот как-то так.

ну замечательно, а мне по-своему нравится и не нравится и то и другое, и опять я не спорю о вкусе фломастеров:) только зачем ты нме выше приписывал нете выводы и умозаключения - я так и не понял...

Это ты заявил, что, мол, я тебя заставляю любить персонажей Джихада, хотя менее всего меня заботит, как ты к ним относишься

И вообще, отстань, я тут назвал кланеров генетическими фриками, сейчас мне явно будут рассказывать, что клоны из пробирки это труъ, а ядерное оружие это не реалистично.

банальная тотальная война сразу всеми и на кучу фронтов - не сильно реалистичней...

Сколько фронтов было у фашистской Германии во Второй мировой?

**Fenris** » 13 июл 2009, 19:58

Hobbit писал(а):Это ты заявил, что, мол, я тебя заставляю любить персонажей Джихада, хотя менее всего меня заботит, как ты к ним относишься

только после того как ты неизвестно с чего мне заявил, что я указываю тебе что интересно, что нет...хотя меня меньше всего заботят твои интересы:)

Сколько фронтов было у фашистской Германии во Второй мировой?

2-1-1,5-2 примерно так, в зависимости от времени...напомнить чем это закончилось? блейкисты такие тупые? 300 лет готовясь к войне они не смогли выработать ясный хотя бы для самих себя план?

**Hobbit** » 13 июл 2009, 20:20

только после того как ты неизвестно с чего мне заявил, что я указываю тебе что интересно, что нет...хотя меня меньше всего заботят твои интересы

Завязывай уже выяснять кто первый начал

2-1-1,5-2 примерно так, в зависимости от времени...напомнить чем это закончилось?

Ага + мелкие второстепенные театры, вроде Средиземноморья, Африки и партизанщины в Югославии.
Если делать поправку на то, что всё это происходит в космосе (а значит, подразделение которое базируется в условном "Берлине" может внезапно атаковать условный "Вашингтон"

), то у Слова их не больше.

300 лет готовясь к войне они не смогли выработать ясный хотя бы для самих себя план?

План был прекрасный - обезглавить Наследные государства и столкнуть их друг с другом. И по большей части план удался, что дало им возможность вести в счете первые восемь лет войны и после этого держаться еще пять.
"Барбаросса" тоже в теории выглядел замечательно.

**Frol** » 13 июл 2009, 20:41

Fenris писал(а): банальная тотальная война сразу всеми и на кучу фронтов - не сильно реалистичней...

Вполне себе реалистично. Посчитайте количество участников и фронтов хотя бы в ПМВ.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Hobbit писал(а):Если делать поправку на то, что всё это происходит в космосе (а значит, подразделение которое базируется в условном "Берлине" может внезапно атаковать условный "Вашингтон"

К-хе... А обозы? Обозы-то как?!

**Юджин** » 13 июл 2009, 21:08

Hobbit
Кланы есть: мутация СОЗЛ А.Керенского после Исхода. Что в хорошо описанных и смоделированных событиях\условиях тех лет - выглядит вполне реально и логично.
Первобытные ритуалы? в эпоху Николая II в Русской императорской армии были официально разрешены дуэли - это тоже первобытный ритуал?

Кланы не рассматривают друг-друга как настоящих врагов - есть конкуренция и приемлимые для всех сторон методы "спортивной войны" для безопасного отбирания призов и не слишком большого ущерба. В ВС - Кланы тоже быстро смогли учится настоящей войне.

Джихад - полная авантюра. Ненависть элиты и народа ВД - привела бы к затяжной войне с экономически и численно превосходящим противником на всех фронтах. Причем сильно превосходящим - а Кланы ведь тоже не стояли и смотрели, после того как блэйки начали коцать и кланнеров. Это даже хуже чем идея Вторжения Крусейдеров - шансов еще меньше... Это ли не маразмЪ? Тут даже зверства блейкистов и ОМП - мало помогли...
Я уж не говорю про читерски возникшие невиданные запасы варшипов, мехов и охренительный технологический скачок - по некоторым позициям превзошедший даже клантек. Это ли не бред и провокация?

**Fenris** » 13 июл 2009, 21:40

Hobbit писал(а):Завязывай уже выяснять кто первый начал

я подумаю:)

Ага + мелкие второстепенные театры, вроде Средиземноморья, Африки и партизанщины в Югославии.

указанное включало и эти второстепенности, ещё раз - чем это в итоге закончилось?

План был прекрасный - обезглавить Наследные государства и столкнуть их друг с другом. И по большей части план удался, что дало им возможность вести в счете первые восемь лет войны и после этого держаться еще пять.

они где-нибудь кроме ЛСМ довели дело до конца? В войне побеждают по очкам?:)

я же не оспариваю что так воевать можно, но для хитроумной организации основательно готовившейся, имеющей кучу печальных исторических примеров (блин, да у них недавний пример перед глазами - чтобы обрушиться на Капеллу Хэнс "раздел" границу с Синдикатом, итог той войны - условно успешен над одним(!) противником, это как бы не то что подходит Слову)....в общем реалистичность выглядит не сильно убедительней реалистичности нашествия генетических фриков:)

"Барбаросса" тоже в теории выглядел замечательно.

как некоторые исследователи считают - вовсе нет....

Frol писал(а):Вполне себе реалистично. Посчитайте количество участников и фронтов хотя бы в ПМВ.

а что ПМВ? и причём здесь количество участников? ну давайте добавим в участники всякие уругваи и прочее на количестве фронтов это сильно не отразится...
В отдельный фронт ещё худо-бедно можно выделять морские действия, но натягивать за полноценные фронты африканские колонии уже перебор...По существу что Германия, что А-В воевали на 2 фронта(потом и вовсе на 1), у Турции ситуация емнип была чуть похуже. Но чем это всё закончилось?

**shipolino** » 13 июл 2009, 23:15

Werwolt писал(а):Я конечно понимаю что тема Джихада достаточно избитая, но все равно как то бесит тот факт что Джихад уничтожил столько известных личностей и подразделений.
Можно как угодно относиться к Волчьим Драгунам, Легиону Смертоносного Грея и другим но без них как то беднее стал БТ. Почти уничтожили Комстар(и Слово Блейка в том числе), убили ЛСМ а уж скоко сгубили подразделений так вообще жуть.....одним словом авторы гады

Мне тоже многие подразделения жалко, а с Джихадом кое как смирился только после того как на сайте появился и смог ознакомиться хоть с какой то информацией по этому поводу. Хотя когда читал эту самую информацию так волосы дыбом стояли, а авторы если бы меня в это время видели то много нового о себе узнали бы.

**Adler** » 14 июл 2009, 00:00

Ребят, извиняюсь за флуд, но мне на почту пришло письмо от робота форума, что я мало коментов делаю и меня за это хотят того….. удалить))) Коментов я оставляю мало, т.к. для полноценной дискуссии не полностью владею предметом, ни одного мануала целиком так и не осилил, слишком много букв))) Но зато читаю форум периодически с удовольствием! И что бы уж совсем не вдаваться во флуд, выражу свое субъективное, ничем не обоснованное мнение.
Джихад это полная туфта, и то что его придумали еще давно его ни как не оправдывает. Я думаю, что кризис таймлайна явно присутствовал и то что необходимость замутить что-нибудь эдакое ощущалось. Но к сожалению главная проблема БТ состоит как раз в том, благодаря чему он появился, а именно в настоле. Из-за того, что БТ, это прежде всего игра про мехи, а так же из-за того что аэротех не очень популярен, мы видим ситуацию, в которой, вопреки здравому смыслу, совсем не рулит космофлот. Из-за того, что бы не нарушался баланс, мы имеем ситуацию, в которой кланы досих пор не приняли на вооружение нормальный транклюкатор, хотя изначально имели тех преимущество. Опять из-за того чтобы вернуть игроков на низкий тех уровень, когда какой-нибудь Локуст считался вполне приличным мехом, придумали Джихад.
Но в тоже время, хочу сказать, что пусть оно будет так как оно есть, мне уже просто интересно, чем же эта Санта-Барбара кончится)))

**Darth Val** » 14 июл 2009, 00:41

Хоббит я вот очень много общих черт вижу у Кланов и их образа жизни и ... современного футбольного фанатского движения

причем настолько много, что я вот уже четко стал понимать правила войны клановских триалов. и они мне не кажутся дико надуманными. специфика мышления

в общем считай как хочешь))

**sergei-lvov** » 14 июл 2009, 03:31

Adler писал(а):нормальный транклюкатор

а что это такое?

Сайт · **Caleb** » 14 июл 2009, 04:49

Darth Val писал(а):я вот очень много общих черт вижу у Кланов и их образа жизни и ... современного футбольного фанатского движения

причем настолько много, что я вот уже четко стал понимать правила войны клановских триалов. и они мне не кажутся дико надуманными. специфика мышления

Однако, если футбольные фанаты придут к власти в какой-нибудь стране и введут правила своего движения (или, как сейчас модно говорить, субкультуры) в качестве общенациональных законов, мы будем рассматривать такой режим как крайне фриканутый, n'est-ce pas?

**Darth Val** » 14 июл 2009, 08:01

почему? на самом деле ничего фриканутого нет. по сравнению с нашим текущим вариантом - вопрос спорный что лучше)))

**Hobbit** » 14 июл 2009, 10:03

указанное включало и эти второстепенности, ещё раз - чем это в итоге закончилось?

У Джихада и цели были другие. Выгрызть и укрепить кусок территории в центре Сферы, перебить старых глав государств, внести сумятицу, чтобы новое руководство понимало, что возвращать старые территории будет себе дороже. Создать собственное государство - то же, чего они хотели добиться на конференции 3067-го, но мирным путем.

они где-нибудь кроме ЛСМ довели дело до конца? В войне побеждают по очкам?

Вопрос реализации это уже другой разговор. Им еще и не везло страшно.

CSA_Eragon писал(а):Кланы есть: мутация СОЗЛ А.Керенского после Исхода. Что в хорошо описанных и смоделированных событиях\условиях тех лет - выглядит вполне реально и логично.

Притянуто за уши. Я не вижу логики. Я вижу деградацию. И не поймите меня неправильно - мне нравятся Кланы, как концепция - хотя ввести в игру 15 фракций разом и пытаться сделать их равно интересными было опрометчиво. Но, извини, "реализмом" тут и пахнет - не должно пахнуть, ведь это научная-фантастика, а не проект симуляции развития человечества за две тысячи лет.

CSA_Eragon писал(а):Я уж не говорю про читерски возникшие невиданные запасы варшипов, мехов и охренительный технологический скачок - по некоторым позициям превзошедший даже клантек.

Ого. На лицо явное незнание сабжа и сурсов по теме года так с 1992-го. Хоть FAQ пиши, ей-богу

**KolbunD** » 14 июл 2009, 10:11

Из всего сказанного можно сделать вывод как в одной из коммунистических песен
"Мы наш, мы новый мир построим"
вот по такому принципу и заздолбали ВС и Периферию, ну и кланам наваляли авторы не слабо. Надеюсь додумаются тему Дарк Эйджа не развивать.
*в сторону от темы, извините*
Гляньте на возраст Adler-а :shock:

**ShadowBlade** » 14 июл 2009, 10:24

Как это не развивать? Там развитие вовсю прет уже. Столько интересного и загадочного происходит. А ты говоришь не развивать.

**Fenris** » 14 июл 2009, 10:41

Hobbit писал(а):У Джихада и цели были другие. Выгрызть и укрепить кусок территории в центре Сферы, перебить старых глав государств, внести сумятицу, чтобы новое руководство понимало, что возвращать старые территории будет себе дороже. Создать собственное государство - то же, чего они хотели добиться на конференции 3067-го, но мирным путем.

ну немцы тоже всего-навсего хотели вернуть Данциг, Эльзас и Лотарингию и жить спокойно, так что насчёт других целей - это вопрос...

и это твоя трактовка или как? для куска в центре Сферы у них была непаханная Марка Хаоса, всё остальное - типа для того что жить спокойно нам надо всех или половину зарезать выглядит не сильно реалистично, точнее - достаточно фриково. Мы же не назовём режим полПота - нормальным или обычным режимом? Так что Слово Блейка такие же фрики только в другом значении....
Если они собираются потом жить рядом - значит надо искать компромиссы, двигать свои фигуры и т.д., если они собираются жить посредине ядерного пепелища то это противоречит твоим словам...
Лано, не суть важно. Реалистичность того или иного - тот же самый вкус фломастеров, а уж во вселенной про гиганстких боевых роботов это вообще вопрос ...надцатый

Конференция Библиотеки Battletech

Джихад или массовое умопомешательство авторов.

Кто сейчас на конференции