Ваша аффиляция в БТ?

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Кто Вы, Воин?

цивилизованный Сфероид!
15
31%
свободный Перифериец!
2
4%
благородный Кланнер!
15
31%
няшная Пусичка!
10
20%
другое...
2
4%
третье...
5
10%
 
Всего голосов : 49

Сообщение Fenris » 01 июл 2009, 19:22

Маленький Скорпион писал(а):Так в том и вопрос. Должна быть некая веская причина, заставившая миллионы отвоевавших по 5-10 лет солдат по окончании войны не дембельнуться и разойтись по домам, а оставаться в армии ещё 4 года и отправиться в исход затем. Первое, что напрашивается - это что дома, как выяснилось по окончании войны, никто их с распростёртыми объятиями не ждал (как ждут освободителей от кровавого тирана), а совсем даже наоборот.
Собственно, что и легло в основу пресловутой *теории* ;)


это напрашивается при желании чтобы напросилось:) разочарование, усталость, понимание что придётся снова воевать, а неохота, а многим может просто уже некуда было возвращаться - враги сожгли родную хату, кто-то может уже в походно-полевых условиях прикипел и семейством оброс:) ну и т.д....К тому же ТГ могла быть для многих условным "домом" (уверен основная масса тоскала семьи за собой - военные городки никто не отменял:) ), а воевали против Амариса потому что долг, потому что была надежда что ЗЛ останется...
что касается про враждебность и всё-такое - про Стокгольмский Синдром я уже писал:)...вобщем вариантов масса на самом деле, а уж учитывая ак авторы срывают покровы:)


Это который?


http://carella.ru/fun/anecdot/77165/
:)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Юджин » 01 июл 2009, 20:49

Cложный конечно вопрос, а инфы мало...
Начал потихоньку писать роман на тему близкую к "Основателям Кланов", но начало не на момент Исхода, а на операцию СОЗЛ по ликвидации RWR.
Вообще - постараюсь учесть наверное, все представленные точки зрения...понемногу. :wink: С упором ессно на каноническую клановскую версию причин Исхода :D - в преломлении сознания офицера СОЗЛ. :?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Hobbit » 01 июл 2009, 21:06

Второлевельные мехи или все же их даунгрейднутые варианты?

50/50 где-то, возможно второлевельных машин чуть больше, но не на много. Можно посмотреть по накидке Синдиката A* в Historicals: War of 3039, p.146.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Vombat » 01 июл 2009, 21:07

Snyker писал(а):Распад ЗЛ, как распад в ИРЛ РИ , СССР, и других подобных образований не был бы возможен без негативного отношения к ЗЛ самих граждан.


Интересная точка зрения. Особенно если брать в расчет результаты референдума о судьбе СССР, прошедшего 17 марта 1991 года.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение Юджин » 01 июл 2009, 21:37

Vombat
народ плохо представлял суть "нового союза", а за старый как показали события - воевать что-то желающих не было...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Snyker » 01 июл 2009, 21:55

Простите, я, конечно, понимаю, что соколиная логика весьма альтернативна, но все же хотелось бы узнать, каким образом Ляо трусливо сбежали от кланов в начале вторжения? И, что еще интереснее, откуда они сбежали?

Я имел ввиду трусливое бегство Штайнеров, Девионов, сил Расалхага и Критян

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Особенно если брать в расчет результаты референдума о судьбе СССР, прошедшего 17 марта 1991 года.

Он помешал распасться СССР?
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Сообщение Vombat » 01 июл 2009, 22:16

Snyker писал(а):Он помешал распасться СССР?


Коллега, по-вашему выходит, что СССР развалился как-то сам собой. Рекомендую изучить фактологию за 1985-1991 годы, и не по школьным учебникам последнего поколения.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение Werwolt » 01 июл 2009, 23:44

Vombat писал(а):Коллега, по-вашему выходит, что СССР развалился как-то сам собой. Рекомендую изучить фактологию за 1985-1991 годы, и не по школьным учебникам последнего поколения.

если смотреть по фактам то СССР разваливаться начала уже после Брежнего. То есть до 91 года была медленная и мучительная агония.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Юджин » 01 июл 2009, 23:46

Werwolt
распространенное заблуждение. Распад СССР стал неожиданностью даже для пиндосов, хоть они и помогали этому процессу.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Werwolt » 01 июл 2009, 23:49

CSA_Eragon писал(а):распространенное заблуждение. Распад СССР стал неожиданностью даже для пиндосов, хоть они и помогали этому процессу.

1.это не заблуждение.
2.неожиданностью стало что так быстро развалился.

а вообще рыба гниет с головы, государство тоже. Не смотря на попытки реанимировать страну, приводили только к более худшим последствиям( например сухой закон).
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Юджин » 01 июл 2009, 23:51

Werwolt
элита виновата. А несмотря на снижение цен на нефть - ресурсы и прочее у SU, были еще ого-го!
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Vombat » 01 июл 2009, 23:59

CSA_Eragon писал(а):элита виновата. А несмотря на снижение цен на нефть - ресурсы и прочее у SU, были еще ого-го!


В общем согласен, хотя процесс был многофакторный.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение Werwolt » 02 июл 2009, 00:00

CSA_Eragon писал(а):элита виновата.


ну так от элиты и зависит использование и распределение ресурсов и тд. ну и что сохранили ресурсы и армия СССР от распада?нет. спасло желание народа жить вместе?тоже нет. все зависело и продолжает зависеть только от элиты. власть народа это миф!!!
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Юджин » 02 июл 2009, 00:11

Werwolt
пока не начнется гражданская война - это так. 8-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Werwolt » 02 июл 2009, 00:14

CSA_Eragon писал(а):пока не начнется гражданская война - это так

дык гражданская война это совершенно другое, и я счастлив что СССР распался бескровно. а то море крови бы пролилось....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 02 июл 2009, 00:19

Snyker, Vombat, CSA_Eragon, Werwolt

*модераториал*

Товарищи, если вы хотите спорить о распаде СССР - открывайте новую тему. Поскольку параллель между ним и распадом ЗЛ в принципе отсутствует - здесь это будет оффтоп.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2221 раз.
Поблагодарили: 4867 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Vombat » 02 июл 2009, 00:21

Werwolt писал(а):СССР распался бескровно


А Карабах? А Сумгаит? А Приднестровье? А Абхазия? А Осетия? А Таджикистан? А русские погромы в Туркмении, Киргизии, Узбекистане? Внутренние "разборки" в Грузии и Азербайджане?
По самым скромным оценкам распад СССР "обошелся" в 1 000 000 трупов. Так что о "бескровности" говорить не приходится.

Камрад Скорпион, принято к сведению и будет выполнено.
Последний раз редактировалось Vombat 02 июл 2009, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение Snyker » 02 июл 2009, 00:22

Коллега, по-вашему выходит, что СССР развалился как-то сам собой. Рекомендую изучить фактологию за 1985-1991 годы, и не по школьным учебникам последнего поколения.

Конечно нет, рно в СССР того времени было до задницы косяков, которые народ умирать за него как то не настраивали



дык гражданская война это совершенно другое, и я счастлив что СССР распался бескровно. а то море крови бы пролилось....

Учитывая, сколько пролилось,хз,хз.
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Сообщение Werwolt » 02 июл 2009, 00:28

Vombat писал(а):А Карабах? А Сумгаит? А Приднестровье? А Абхазия? А Осетия? А Таджикистан? А русские погромы в Туркмении, Киргизии, Узбекистане? Внутренние "разборки" в Грузии и Азербайджане?
По самым скромным оценкам распад СССР "обошелся" в 1 000 000 трупов. Так что о "бескровности" говорить не приходится.


могло быть много больше..

Маленький Скорпион приношу свои извинения.

а если вернуться к нашим баранам то вообщем то фактов что и говорить малова то. гипотез и теорий можно строить много. Но что то тут все равно не чисто)))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Diamond » 02 июл 2009, 12:39

Маленький Скоприон писал(а):Во-первых, Дом и государство это таки две некоторые разницы. Поскольку у нас неофеодализм.

Мне кажется, ты эту разницу преувеличиваешь.
Смысл в приставку "нео" к БТшному феодализму можно вкладывать разный.
В каноне написано следующее (извини, главу и стих сейчас не назову, кажется, обзорная история Вселенной в какой-нибудь из редакций RPG): идеология БТшных государств упирается в кровное родство и передача власти по наследству в центре. Без этого регионы-доноры довольно быстро уходят в изоляцию.

Есть наделённый законной властью дядя с большой палкой - никто в стороны не разбегается. Правила игры соблюдаются, и пока дядя не переступает границы, все довольны.
Приходит дядя с палкой и говорит, что он теперь законная власть - быстро находится второй (третий, ...) такой же, даже если первый - герой войны и ваще пафосный чувак (на которого, правда, при желании легко можно составить нужный политический компромат - ибо он был Протектором Звёздной Лиги и её продолбал).

Иными слова, государство - это правила игры, а правила игры - это династия.

Маленький Скоприон писал(а):Во-вторых, Камеронов истребили ещё в 2766-м - но после этого Керенский начал готовить, и таки провёл кампанию по освобождению ТГ от узурпатора.

Ты акцентируешь вримание на "освобождении ТГ", я акцентирую внимание на "устранении Амариса".
Кто из нас правее?
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0