Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 30 июн 2009, 19:49

Diamond писал(а):Надо ещё учитывать, что связующим фактором в этой "сомнительной конфедерации" были военно-техническое и военно-промышленное превосходство ТГ + принципиальные разногласия между великими домами.

Да, конечно. и это как раз те детские болезни которые Камероны так и не смогли или не захотели решить.

**Юджин** » 30 июн 2009, 19:55

Звездная Лига дала и периферийцам более - чем незалежность и neverending мочилово в Веке Войн...

**Родривар Тихера** » 30 июн 2009, 21:31

Fenris писал(а):Маленький Скорпион писал(а):

Терранская Гегемония существовала и до ЗЛ. Могла бы существовать и после.
Собссна, Керенский вполне себе терранский терранин с московской пропиской - как бы, это его родина.

Скоре всего Лорды съели бы, все сразу...Была бы сначала Война Все против Керенского

Скорее всего, как потом и случилось, была бы война "все против всех", где у Керенского и СОЗЛ были бы лучшие шансы - в конце концов у них был реальный опыт войны.

CSA_Eragon писал(а):Маленький Скорпион
не миллиарды. От 3 до 6 млн. по разным оценкам во время войны на Периферии + 50-100 во время кампании в RWR.
А что ожидали периферийцы, подняв мятеж и пытаясь отделится от Звездной Лиги?

Однако! Какие разительные цифры: "повстанцы", которые стреляли по СОЗЛ потеряли не более 6млн., а ссучившиеся риммеры, где власть очень скоро захватили коллаборационисты и преподнесли Керенскому свою страну на тарелочке с голубой каемочкой уже 50-100 млн. - а может просто СОЗЛ не надо было прятать реалные цифры потерь гражданского населения? Миротвоооооорцы!

Fenris писал(а):Да и посмотри на СОЗЛ - гигантская армия, прикинь сколько стоит её содержание

Как показывает практика - тотальная война обходится еще дороже! А ЗЛ, даже после всех "распилов", с тем, что у нее оставалось (в виде СОЗЛ и контролируемой ими территории),была весьма богатеньким буратино.

Diamond писал(а):Надо ещё учитывать, что связующим фактором в этой "сомнительной конфедерации" были военно-техническое и военно-промышленное превосходство ТГ + принципиальные разногласия между великими домами.

И все эти факторы ну никудышеньки не делись! Вообще, после погибшего, в борьбе за свою свободу, Нового Далласа, все эти разговоры о благотворности Исхода могут вызвать лишь горькую улыбку.

**Юджин** » 30 июн 2009, 21:42

Родривар Тихера
А что за Новый Даллас кстати?

**Siberian-troll** » 30 июн 2009, 21:57

CSA_Eragon писал(а):Родривар Тихера
А что за Новый Даллас кстати?

смотри ТРО3075. Если вкратце - планета американцев. В первой наследной, считая что у них есть рояловые мехи и они круты, послала всех, и соответственно огребла. Особенно сильно за сопротивление.

Сейчас безлюдный шарик с руинами. На картах нет

По свистку Чэнди туда слетала Девил Бригада Келлера, выудила Нью Даллас кор с чертежиками примитивов и "Гладиатор" 55t начальнику.

**Родривар Тихера** » 30 июн 2009, 22:09

Siberian-troll писал(а):CSA_Eragon писал(а):
Родривар Тихера
А что за Новый Даллас кстати?

смотри ТРО3075. Если вкратце - планета американцев. В первой наследной, считая что у них есть рояловые мехи и они круты, послала всех, и соответственно огребла. Особенно сильно за сопротивление

Когда папа-Керенский со своими людьми драпанул эти "новые техасцы" взяли в руки оружие и попытались отстоять свой дом. Да, у них не получилось, как и у их предков в Аламо, и "кавалерия"-СОЗЛ не пришла им на помощь. Но они хотя бы попытались - Эдакая "Брестская крепость по американски".
Вот после этих сведений у меня лично пиетет к операции "Исход" и упал ниже плинтуса.
П.С. есть у меня дикая теория, что жители Нью Далласа принадлежали к тем недобиткам-"коллаборационистам" из жителей ТГ, что встали на сторону Степы Амариса, чего им СОЗЛ не простили. Впрочем, они и сами могли не простить СОЗЛ и Кернскому фактического развала своего государства - Терранской Гегемонии.

Typhoon писал(а):Ага и ждала бы Керенского война на 5 фронтов

Камеронов же не ждала. Divide et impero.

Фенрис писал(а):Скоре всего Лорды съели бы, все сразу...Была бы сначала Война Все против Керенского, а потом уже 1я Наследная

Они между собой грызться начали задолго до формального роспуска ЗЛ. Который, собственно, был одним из этапов этой грызни. Т.ч. "все вместе" практически нереально. Скорее, та же SW-1 + поползновения в сторону ТГ, не лежит ли там плохо чего. В основном таймлайне оно таки лежало и было взято и поделено. В альтернативе, где СОЗЛ остались - взять с ходу не выйдет, развивать же крупномасштабную кампанию при наличии рядом более важных фронтов (тем же Штайнерам Тамар всяко важнее лежащей в руинах ТГ) вряд ли кто решится. Собственно, как ТГ и выживала всю свою историю, лавируя между 5-ю окружающими центрами силы. При том, что боевой опыт бывших СОЗЛ на этот период сильно превосходит то, что есть в армиях соседей, и техническое превосходство всё ещё сохраняется (собссна, то, что станет клантехом потом). Плюс контроль над ГИС-сетью, перехватить который в своих регионах лордам будет сложно - больше вероятность, что сеть будет уничтожена при попытках захвата. Соответственно, ТГ может иметь ещё и преимущество в управлении своими силами.

Фенрис писал(а):С Блейком сравнивать не надо, фигуры разного масштаба...

Зачем сравнивать, когда живой Блейк и так рядом есть? но в этом случае он может получить более эффективное орудие проведения в жизнь своих планов.

CSA_Eragon писал(а):От 3 до 6 млн. по разным оценкам во время войны на Периферии + 50-100 во время кампании в RWR

Т.е. в родной ТГ он вёл себя ещё хуже, чем на Периферии =-.-=
Но тогда, собссна, понятно, отчего бравые СОЗЛы драпали оттуда без оглядки. Прихватив с собою попутно миллион "героев Сопротивления", замеченных в про-СОЗЛиных симпатиях.

И это, в общем, наиболее разумное объяснение, почему не остался защищать: надо полагать, любили его терране не больше, чем выползня из преисподней.

Даймонд писал(а):У тебя есть основания утверждать, что Керенский осознанно что-то там в ЗЛ саботировал?

Вывод войск из Окраинных Миров, когда базы и часть имущества остались римволдерам, не в бытность ли Керенского главкомом имел место?
(роль самого Керенского в этом можно обсуждать, но что вменять в вину - в любом случае, есть)

Даймонд писал(а):Погоди. Одно дело - быть терранским терранином с московской пропиской, и совсем другое - испытывать патриотические чувства по отношению к ТГ

Так речь не о чувствах, а о преступлении. Любит человек правящий режим или нет, это его личное дело, но если он при этом дезертирует с фронта - он преступник. А считать его чувства обстоятельствами смягчающими или, наоборот, отягчающими вину - это уже разговор отдельный.
По факту выходит, что Керенский отказался защищать родную страну и увёл с фронта свои войска. В результате чего родная страна перестала существовать, оказавшись поделена между несколькими агрессорами, за вычетом сохранившей независимость столицы (где Блейк со своими 20 дивизиями).

Фенрис писал(а):ЗЛ так и не стала связанной структурой

ЗЛ в принципе была чем-то вроде супер-ООН - международной организацией с несколькими государствами-членами. С единственным отличием от ООН реальной в виде больших собственных - не взятых у разных государств взаймы - миротворческих сил, реально способных по указанию генсека (сиречь первого лорда) гуманиздить поджигателей войны и просто плохих парней в разных регионах.
Большего от неё и не требовалось, в общем.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Родривар Тихера писал(а):есть у меня дикая теория, что жители Нью Далласа принадлежали к тем недобиткам-"коллаборационистам" из жителей ТГ, что встали на сторону Степы Амариса

Есть у меня занятная теория, что таких "коллаборационистов" в ТГ было большинство. Отчего и продолжалась кампания по "освобождению" столько лет. Типо, граждане Гегемонии сделали свой выбор - отчего Керенский в итоге не них обиделся и улетел, прихватив с собой СОЗЛов и милльён-полтора "героев Сопротивления" в придачу (надо полагать - ребят навроде бабы Леры и Гарри Поттерыча Каспарова, идейных борцов с любым режимом =-.-= )
Так что, кланеры, поздравляю - чьи вы потомки ;)
И я, впрочем, с вами вместе - как генетический новакот из кровного дома Драммондов. Только мой предок изменил Республике, а ваши - Терранской Гегемонии. Что, в общем, один хрен, право же...

*ушёл замаливать грехи предков перед священнымъ гиперимпульснымъ генераторомъ*

**Fenris** » 30 июн 2009, 22:48

Родривар Тихера писал(а):Скорее всего, как потом и случилось, была бы война "все против всех"

не факт, СОЗЛ - помеха для всех.

, где у Керенского и СОЗЛ были бы лучшие шансы - в конце концов у них был реальный опыт войны.

у них и 10-летняя усталость от войны, фактор о котором почему-то забывают + большая часть баз созданных по пути к Терре окажется в руках врагов, а сама ТГ опустошена, не факт что успеют наладить снабжение...

Как показывает практика - тотальная война обходится еще дороже! А ЗЛ, даже после всех "распилов", с тем, что у нее оставалось (в виде СОЗЛ и контролируемой ими территории),была весьма богатеньким буратино.

и? это вобще к чему сказано? Как показала практика ЗЛ армия не может быть единственным объединяющим фактором.

Вообще, после погибшего, в борьбе за свою свободу, Нового Далласа, все эти разговоры о благотворности Исхода могут вызвать лишь горькую улыбку.

сколько пафоса...а по факту - люди сами сделали свой выбор и отвечали за последствия сами (хотя валить на дядю оно конечно проще всего), Денеб Кайтос оказался в такой же ситуации и сделал другой выбор. Есть данные из источников что армия распущенной Звёздной Лиги(а не Терранской Гегемонии) должна была защищать именно Нью-Даллас?

Впрочем, они и сами могли не простить СОЗЛ и Кернскому фактического развала своего государства - Терранской Гегемонии.

о, а младенцев Керенский не ел?

--------------------

Маленький Скорпион писал(а):.е. в родной ТГ он вёл себя ещё хуже, чем на Периферии =-.-=

читай внимательнее - CSA_Eragon написал про компанию в РВР...

Есть у меня занятная теория, что таких "коллаборационистов" в ТГ было большинство. Отчего и продолжалась кампания по "освобождению" столько лет. Типо, граждане Гегемонии сделали свой выбор - отчего Керенский в итоге не них обиделся и улетел, прихватив с собой СОЗЛов и милльён-полтора "героев Сопротивления" в придачу (надо полагать - ребят навроде бабы Леры и Гарри Поттерыча Каспарова, идейных борцов с любым режимом =-.-=

у тебя несомненно есть фактические подтверждения столь блистательной теории?:)...я уж не говорю про кучу искажённых фактов в этой теории...ну и вдобавок слабо понимаю, как из чувства противоречия можно воздвигать на педьестал упырей типа Амариса или ФонСтрэнга, у них даже обояния повстанца нет и близко. Это ребята не типа ЧеГевары, это скорее полпотовцы... 8)

По факту выходит, что Керенский отказался защищать родную страну и увёл с фронта свои войска. В результате чего родная страна перестала существовать, оказавшись поделена между несколькими агрессорами, за вычетом сохранившей независимость столицы (где Блейк со своими 20 дивизиями).

по факту Керенский командовал армией ЗЛ, а не ТГ...ЗЛ - не стало, дела ТГ это дела ТГ - это если подходить вашим методом...

Доля вины Керенского несомненно есть в куче упамянутых событий, но главными виновниками всего что случилось как во время переворота Амариса, так и после(Наследные Войны) являются прежде всего так называемые Лорды-Наследники, так что - начните с них...

**Vombat** » 30 июн 2009, 22:56

Маленький Скорпион писал(а):Есть у меня занятная теория, что таких "коллаборационистов" в ТГ было большинство. Отчего и продолжалась кампания по "освобождению" столько лет. Типо, граждане Гегемонии сделали свой выбор - отчего Керенский в итоге не них обиделся и улетел, прихватив с собой СОЗЛов и милльён-полтора "героев Сопротивления" в придачу (надо полагать - ребят навроде бабы Леры и Гарри Поттерыча Каспарова, идейных борцов с любым режимом =-.-= )
Так что, кланеры, поздравляю - чьи вы потомки
И я, впрочем, с вами вместе - как генетический новакот из кровного дома Драммондов. Только мой предок изменил Республике, а ваши - Терранской Гегемонии. Что, в общем, один хрен, право же...

Увы, вынужден согласиться и присоединиться
Потому готов всячески поддержать от имени Бриллиантовых Акул (прошу сильно не бить за "типа самозванство") Народную республику Окраинных миров, имея в загашнике (исходя из условий Войны фон Штранга) готовую в/ч.

Фенрис писал(а):не факт, СОЗЛ - помеха для всех

СОЗЛ, как армия Звёздной Лиги - да. СОЗЛ, реорганизованные в СОТГ - уже только сила регионального масштаба, причём - в отличие от Домов - на галактическое господство уже вроде как и не претендующая.

Фенрис писал(а):у них и 10-летняя усталость от войны, фактор о котором почему-то забывают + большая часть баз созданных по пути к Терре окажется в руках врагов, а сама ТГ опустошена, не факт что успеют наладить снабжение...

Смотря для чего. Если для сдерживания первых - считай, рекогносцировочных - ударов со стороны соседей, то имеющегося уровня обеспечения может и хватить. Всё же, СОЗЛ Исхода это 32 дивизии мехов + 76 прочих + 63 отдельных полка, до общего числа 700, при 400 варшипах - сила двольно внушительная. Для противодействия ей Домам придётся выставить что-то, примерно соответствующее по масштабу, что дело весьма затратное. При том, что конфликты между Домами уже начались, и это кампании более важные, чем захват 20-30 уже разорённых гражданской войной планет, которые не факт, что получится удержать.
Т.е. нападать на ТГ, обороняемую СОЗЛ для Домов это вроде как стричь свинью - визгу много, шерсти чуть.
Т.ч., похоже и впрямь проблема была в отношении населения ТГ к СОЗЛ и Керенскому. Если в них видели не защитников, а оккупантов, то оставаться в ТГ действительно смерти подобно.

**Fenris** » 30 июн 2009, 23:10

Маленький Скорпион писал(а):СОЗЛ, как армия Звёздной Лиги - да. СОЗЛ, реорганизованные в СОТГ - уже только сила регионального масштаба, причём - в отличие от Домов - на галактическое господство уже вроде как и не претендующая.

это ты подгоняешь условия под задачу...

Смотря для чего. Если для сдерживания первых - считай, рекогносцировочных - ударов со стороны соседей, то имеющегося уровня обеспечения может и хватить.

а может и не хватить...и насчёт регносцировки ага, офигенно куритяне например регносцировку проводили:)

это кампании более важные, чем захват 20-30 уже разорённых гражданской войной планет, которые не факт, что получится удержать.

они важные в условиях отсутствия СОЗЛ, ты почему то эти условия автоматически переносишь на ситуацию с оставшимися СОЗЛ

Т.е. нападать на ТГ, обороняемую СОЗЛ для Домов это вроде как стричь свинью - визгу много, шерсти чуть.

с таким смыслом вся 3я Наследная шла...

Т.ч., похоже и впрямь проблема была в отношении населения ТГ к СОЗЛ и Керенскому. Если в них видели не защитников, а оккупантов, то оставаться в ТГ действительно смерти подобно.

можно наконец увидеть подтверждающие это факты, а не высосанные из хвоста новакота домыслы?:)

Фенрис писал(а):у тебя несомненно есть фактические подтверждения столь блистательной теории?

Сам же знаешь, что только косвенные =-.-=
Скажем, откуда Амарис получал рекрутов в свои войска в ходе 5-летней терранской кампании. Керенскому поставляли рекрутов Дома и RWR, но вот недобитые лоялисты-амарисовцы из Республики ни хрена любимому вождю не прислали. Или 2-летняя оборона Терры, с многомиллионными потерями гражданского населения, прежде всего.
Это всё говорит в пользу поддержки Амариса значительной частью населения. Равно как и решение Керенского уйти из ТГ враждебность местного населения тоже хорошо объясняет.
А прямых опровержений этому, опять же, нэма. Т.ч. или мы с тобой будем, как обычно, флудить из чистаспартивнава интереса, или ждём развития темы в каноне ;) Там и посмотрим, угадал я или нет.
По судьбе RWR, с гражданской войной между анти- и проамарисовскими группировками - если брать свежий сурс - в общем- то, угадал ;) Делаем ставки насчёт Терры ;) Я - так бутылку "Хеннесси" ставлю ;) Что значительная часть населения ТГ поддерживала Амариса, и враждебность населения к победившим СОЗЛ стала одним из определяющих факторов, обусловивших решение Керенского покинуть Внутреннюю Сферу. Спорим или нет?

**Vombat** » 30 июн 2009, 23:24

Fenris писал(а):можно наконец увидеть подтверждающие это факты, а не высосанные из хвоста новакота домыслы?

Уважаемый коллега, а можно без перехода на особенности строения отдельных клан-тотемов? Мне не за себя, мне за союзников обидно.

**Werwolt** » 30 июн 2009, 23:26

Fenris писал(а):Маленький Скорпион писал(а):

СОЗЛ, как армия Звёздной Лиги - да. СОЗЛ, реорганизованные в СОТГ - уже только сила регионального масштаба, причём - в отличие от Домов - на галактическое господство уже вроде как и не претендующая.

это ты подгоняешь условия под задачу...

разве? мы рассматриваем вариант если бы АК остался в ТГ. то скорее всего ТГ осталась бы и в нынешнее время. по вопросу почему Керенский пошел на преступление,я склоняюсь к мнению Маленького Скорпиона что Керенского и СОЗЛ в ТГ мягко говоря не переваривали. Опять же факт силового захвата заложников тоже не говорит о любви граждан к Керенскому.

Фенрис писал(а):это ты подгоняешь условия под задачу...

Задача-то простая: удержать ТГ без существенных территориальных потерь. Никаких авантюр с собиранием земель, никакой реставрации ЗЛ - сидим в своём огороде и не пущаем окрестных хулиганов.

Фенрис писал(а):они важные в условиях отсутствия СОЗЛ, ты почему то эти условия автоматически переносишь на ситуацию с оставшимися СОЗЛ

Что с СОЗЛ, что без оных, 20-30 разорённых планет это 20-30 разорённых планет. С СОЗЛ на позициях они могут оказаться только ещё сильнее разорены в итоге - потому что брать придётся с боями, а не просто водружать свои флаги над столицами, как оно в ряде случаев шло при разделе ТГ. Иначе говоря, усилий тратится больше, а приз в итоге как бы не меньше.

Фенрис писал(а):с таким смыслом вся 3я Наследная шла...

В SW-3 ситуация была другая. Там по факту рулили региональные и локальные лидеры, подчиняющиеся центру лишь номинально. В SW-1 такого ещё не было.

Фенрис писал(а):можно наконец увидеть подтверждающие это факты

Ждём хисторикалса, короче ;) Как, готов на бутылку "Хеннесси" спорить? ;)

**Fenris** » 30 июн 2009, 23:52

Маленький Скорпион писал(а):Сам же знаешь, что только косвенные =-.-=

то есть нету:) а то что ты называешь косвенными это скорее твоя трактовка событий:)...

Делаем ставки насчёт Терры ;) Я - так бутылку "Хеннесси" ставлю ;) Что значительная часть населения ТГ поддерживала Амариса, и враждебность населения к победившим СОЗЛ стала одним из определяющих факторов, обусловивших решение Керенского покинуть Внутреннюю Сферу. Спорим или нет?

да легко:) ессно - если будут подтверждения хотя бы из 2х полярных источников внутри сурса и не типо мнение...

Задача-то простая: удержать ТГ без существенных территориальных потерь. Никаких авантюр с собиранием земель, никакой реставрации ЗЛ - сидим в своём огороде и не пущаем окрестных хулиганов.

ага, всего-навсего...на 5 фронтов:) на разорённой территории...
мне вообще нравится, как ты порой выводишь линию действий для персонажей исходя из "послезнания" и идеальности условий 8-)

Что с СОЗЛ, что без оных, 20-30 разорённых планет это 20-30 разорённых планет. С СОЗЛ на позициях они могут оказаться только ещё сильнее разорены в итоге - потому что брать придётся с боями, а не просто водружать свои флаги над столицами, как оно в ряде случаев шло при разделе ТГ. Иначе говоря, усилий тратится больше, а приз в итоге как бы не меньше.

СОЗЛ чем снабжаться будет на этих разорённых территориях?
Приз в итоге - это стратегическая победа в виде снятия со стола крупного игрока и потенциального конкурента + трофеи

ладно-ладно...ждём хисторикалса..

Vombat писал(а):Уважаемый коллега, а можно без перехода на особенности строения отдельных клан-тотемов? Мне не за себя, мне за союзников обидно.

ну мне то коты не союзники:) да и мы со Скорпионом столько уже флудили, что думаю он всё понял:)

Werwolt писал(а):разве? мы рассматриваем вариант если бы АК остался в ТГ. то скорее всего ТГ осталась бы и в нынешнее время. по вопросу почему Керенский пошел на преступление,я склоняюсь к мнению Маленького Скорпиона что Керенского и СОЗЛ в ТГ мягко говоря не переваривали. Опять же факт силового захвата заложников тоже не говорит о любви граждан к Керенскому.

"скорее всего" - это ваше мнение, меня приведённые доводы не сильно убеждают, так что моё "скорее всего не сохранилось бы" оно как бы может существовать с такой же вероятностью...

Преступление Керенского - это какое такое?

Мнение - это прекрасно, а факты под эту теории есть? А то вон есть мнение что Керенского и Ко встречали цветами и дамы чепчики в воздух бросали...

Силовой захват заложников - это из трудов мегаисторика Фелана Келла?

**Маршал** » 01 июл 2009, 00:00

А есть ли у кого-нибудь цифры по составу вооруженных сил Домов на момент захвата Керенским Терры? Для сравнения возможностей СОЗЛ и сил наследных домов.

Фенрис писал(а): то что ты называешь косвенными это скорее твоя трактовка событий ...

Так я ж прямо заявил - есть такая занятная теория ;)
Известные нам события она объясняет, и на ряд вопросов ответы даёт. А подтвердится или нет, мне самому интересно.

Фенрис писал(а):ессно - если будут подтверждения хотя бы из 2х полярных источников внутри сурса и не типо мнение...

В общем, ждём =-.-= Слушай, мне правда интересно стало! ;)

Фенрис писал(а):ага, всего-навсего...на 5 фронтов

Фронт - понятие растяжимое. Там может быть и 2-3 дивизии, и 20-30 - смотря насколько он важен.
Но в данном случае более вероятно, что 2-3. Когда с одной стороны Марик прёт на Новый Киото, с другой Курита прёт на Тамар, надо полагать, основные силы Штайнера будут оттянуты на эти фронты, а не в лежащую посерёдке лирано-терранскую границу. И у остальных с большой степенью вероятности аналогичный расклад.

Фенрис писал(а):мне вообще нравится, как ты порой выводишь линию действий для персонажей исходя из "послезнания" и идеальности условий

Где тут послезнание? Марики с Штайнерами, Штайнеры с Куритой, Курита с Дэвионом, Дэвион с Ляо, Ляо обратно по кругу с Мариками грызутся не первый век. К оатмастеру не ходи, можно предположить, что грызться они будут и после роспуска ЗЛ с новыми силами. Андуриен, Честертон, Тамар с Расальхагом, Драконья марка, Боланский выступ и т.п. горячими точками оставались и при ЗЛ.

Фенрис писал(а):СОЗЛ чем снабжаться будет на этих разорённых территориях?

Тем же, чем в Исходе и Пентагоне. Оставшимися с прошлой войны запасами + подножным кормом понемногу. Кое-что из которых ещё в 3067-м по брайеновским тайникам лежало.

Фенрис писал(а):Приз в итоге - это стратегическая победа в виде снятия со стола крупного игрока и потенциального конкурента

Если игрок ушёл в глухую оборону, то чей он конкурент? он, скорее, стратегический союзник, способный оттянуть на себя несколько дивизий кого-то из общих врагов.

Фенрис писал(а):+ трофеи

Ты уж определись пожалуйста: или там разорённые миры, где и гарнизон-то снабжать нечем, или таки не совсем разорённые ;) Если совсем - то и трофеев новакот наплакал, если же не совсем - то есть, и на чём продержаться худо-бедно в обороне.
Речь-то, повторюсь, идёт всего лишь о сохранении ТГ, хотя бы и с некоторыми территориальными потерями - не менее, но и не более.

Фенрис писал(а):"скорее всего" - это ваше мнение, меня приведённые доводы не сильно убеждают, так что моё "скорее всего не сохранилось бы" оно как бы может существовать с такой же вероятностью...

За-ради Блейка - были б только аргументы в пользу гипотезы ;) А не голая имха на имху же. Тогда уж проще сразу хвосты вынимать и линеечкой мерять ;) Заодно оценивая и пушистость ^^

Маршал писал(а):А есть ли у кого-нибудь цифры по составу вооруженных сил Домов на момент захвата Керенским Терры? Для сравнения возможностей СОЗЛ и сил наследных домов

В том и проблема, что нет пока. Т.ч. ждём развития темы в каноне.
Заодно посмотрим, кто кому "Хеннеси" поставит в итоге ;)

**Fenris** » 01 июл 2009, 03:58

ухты, я то думал мы закрыли эту тему до хисторикалс...

Маленький Скорпион писал(а):Так я ж прямо заявил - есть такая занятная теория ;)
Известные нам события она объясняет, и на ряд вопросов ответы даёт. А подтвердится или нет, мне самому интересно.

нуда, нуда...теория:)

В общем, ждём =-.-= Слушай, мне правда интересно стало! ;)

а мне чесговоря пофиг...

Где тут послезнание? Марики с Штайнерами, Штайнеры с Куритой, Курита с Дэвионом, Дэвион с Ляо, Ляо обратно по кругу с Мариками грызутся не первый век. К оатмастеру не ходи, можно предположить, что грызться они будут и после роспуска ЗЛ с новыми силами. Андуриен, Честертон, Тамар с Расальхагом, Драконья марка, Боланский выступ и т.п. горячими точками оставались и при ЗЛ.

вот оно самое и есть:) + предположения, и надежда на то что всё гладко сложется, прям как по заказу...ага-ага...без ответственности и на диване оно легко судьбы мира вершить;)

Тем же, чем в Исходе и Пентагоне. Оставшимися с прошлой войны запасами + подножным кормом понемногу. Кое-что из которых ещё в 3067-м по брайеновским тайникам лежало.

ага, ну ты сравнил - спокойное путешествие, к оторому худо бедно подготовились и интенсивные боевые действия...

Если игрок ушёл в глухую оборону, то чей он конкурент? он, скорее, стратегический союзник, способный оттянуть на себя несколько дивизий кого-то из общих врагов.

ну ушёл то он не навсегда, ТГ только дай отсидеться...а такой потенциально опасный союзник - не все на такую игру пойдут

Ты уж определись пожалуйста: или там разорённые миры, где и гарнизон-то снабжать нечем, или таки не совсем разорённые ;) Если совсем - то и трофеев новакот наплакал, если же не совсем - то есть, и на чём продержаться худо-бедно в обороне.

дурачка не включай:) трофеи это и мехи с прочим вооружением разбитых частей Керенского, 2й техлевел насовсем уничтожается как правило изрядно меньше чем 1й, так что починить и забрать себе...

Речь-то, повторюсь, идёт всего лишь о сохранении ТГ, хотя бы и с некоторыми территориальными потерями - не менее, но и не более.

ты так говоришь как будто это непременно произойдёт, в то время как вероятность даже не 50%...

За-ради Блейка - были б только аргументы в пользу гипотезы ;)

да вобщем то по весу они такие же как у тебя, но я к тому же не выдвигаю громкие конспирологические теории:)

**ShadowBlade** » 01 июл 2009, 05:17

Fenris писал(а):Ага, скидку на источник ещё надо бы сделать.
Без ЗЛ было стало лучше или стало лучше? ЗЛ был неплохой идеей, но её воплощение было как всегда...А что касается "силком", так все "империи" не без этого. И из периферийцев лепить невинных агнецев не стоит.

Скидка была сделана. Кроме того есть еще и Грехопадение, переводе Хоббитца, там в общем-то та же самая позиция описывается по поводу принуждения периферии к вступлению в ЗЛ.
Судя по всему вопрос о реализации можно даже не поднимать - куда не плюнь везде получается, что идея здравая, а вот как до исполнения доходит так начинается. 8-)

А я разве где-то говорил, что периферийцы невинны аки агнцы господни? ;)

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Fenris писал(а):Доля вины Керенского несомненно есть в куче упамянутых событий, но главными виновниками всего что случилось как во время переворота Амариса, так и после(Наследные Войны) являются прежде всего так называемые Лорды-Наследники, так что - начните с них...

Лорды они свои собственные, а кланеры вообще какие-то левые. Так что сначала кланеров, а внутри своей семьи мы как-нибудь потом разберемся :-P

Кстати говоря по поводу ГИГ-связи. Как я понял из Горнила Миров Блэйк намтил что-то хитрое в протоколе гиг-сети, что позволяло рубануть всю сеть одним легким движением руки. При том, что вся сеть так же оказалась завязана на центральную станцию на терре. Когда Республика выпала из "общественного" континума сеть и обрушилась.
Так что имея под руками такой достаточно весомый довод как контроль гиг-связи можно было и потягаться с лордами наследниками в борьбе за ТГ. Нажал на кнопочку и превед - связи нет. Нет связи, нет приказов. Нет приказов в войсках разброд и шатание и пошло-поехало. И если государства в последжихада более-менее были готовы к подобному варианту (судя по худлиту много кто начал создавать этакие гиг-рации не зависящие от общей сети), то я не думаю, что на момент первой войны за наследие все были готовы к подобному варианту развития событий.
Проще говоря - варианты существовали. А если ими не воспользовались, значит были какие-то факторы, которые отметали эти варианты. При таком раскладе вполне подтверждается теория о том, что Керенского совсем не жаловали в ТГ. Либо об не был на столько реальной и героической личностью, что предпочел бегство.
Опять же Эриланская легкая осталась? Осталась. Те кто потом стали Горцами Нортвинда тоже остались. Так штааа....

Конференция Библиотеки Battletech

Ваша аффиляция в БТ?

Кто Вы, Воин?

Кто сейчас на конференции