Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[медоед]

The Ostergaards did all that.
And I had their red hair.

А это откуда ?

[Strub]

А это откуда ?

https://www.sarna.net/wiki/Second_to_None

[atrid]

Немного наивный вопрос. В лоре хоть как-то объясняется способность пулемётов наносить повреждения танковой и меховой броне?

[Маленький Скорпион]

atrid, кинетическая энергия движущейся пули и/или сочетание тепловой и кинетической энергии при взрыве (если пуля разрывная) частично передаётся броне, поглощается материалом и деформирует его структуру. Физика, панимаиш.

[Fulcrum]

То есть наличие очков "здоровья" не смущает?
Если уж на то пошло, то надо вводить рейтинг брони и рейтинг бронепробиваемости для оружия. И сравнивать одно с другим с поправкой на дальности, углы прилета и плюс-минус рандом. Но это будет уже не БТ.

[Strange_novice]

В БТ вся броня накопительного типа, а не преградного. Плюс, как мы помним, пулемёты (и обычная стрелковка) имеют очень маленький радиус поражения. Т.е. попасть можно и с большей дистанции, но с неё броня как раз уже и остановит пулю. А при стрельбе на 100 и менее метров уже можно выцеливать уязвимые зоны, куда и проходит урон.

Добавлено спустя 2 минуты:
Что касается РПГ части мира БТ и приключений человечков вне мехов - там уже своя атмосфера и более подробные правила по броне и запреградному поражению. На мой взгляд, для классики хватит и того что есть. Тем более, что пулемёты можно ставить в режим скорострельного огня и наносить уже вполне приличные повреждения.

[atrid]

кинетическая энергия движущейся пули

Если там не калибр как у пушки, то явно недостаточно. Даже 20-мм противотанковая винтовка нормальную броню не возьмёт. Разве что пуля будет из трансуранового металла, да и то сомнительно как-то.

кинетической энергии при взрыве (если пуля разрывная)

Это уже не пулемёт, а АГС получается. Где-то описано, что Machine Gun стреляет чем-то таким?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Или, может быть, это свойства футкристичной брони? Получила устойчивость к лазерам, но потеряла устойчивость к кинетике?

[Den [WM]]

То есть наличие очков "здоровья" не смущает?
Если уж на то пошло, то надо вводить рейтинг брони и рейтинг бронепробиваемости для оружия. И сравнивать одно с другим с поправкой на дальности, углы прилета и плюс-минус рандом. Но это будет уже не БТ.

так рейтинг брони есть, Barrier Armor Rating.

[Strange_novice]

Рейтинг брони - это для случая, когда броня уже не поможет (как не поможет бронежилет против АС-20)). ЕМНИП, это для коммерческой и промышленной брони. Тем более, что это работает в обе стороны - старые артсистемы (хеви райфлы и подобноее) наносят по стандартной броне уменьшенный урон.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Re:

кинетическая энергия движущейся пули

Если там не калибр как у пушки, то явно недостаточно. Даже 20-мм противотанковая винтовка нормальную броню не возьмёт. Разве что пуля будет из трансуранового металла, да и то сомнительно как-то.

кинетической энергии при взрыве (если пуля разрывная)

Это уже не пулемёт, а АГС получается. Где-то описано, что Machine Gun стреляет чем-то таким?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Или, может быть, это свойства футкристичной брони? Получила устойчивость к лазерам, но потеряла устойчивость к кинетике?

Дело тут не в энергии выстрела - вся боевая броня в БТ принципиально накопительного типа. Это и хорошо и плохо. Хорошо тем, что пробить её сложно, причём неважно чем - энергетикой, кинетикой, ракетами, артиллерией. А плохо тем, что она тратится. Броня в БТ - это не листы стали и даже не композит. Это сложное изделие. Надо - останавливает болванки гаусса и препятствует запреградному поражению осколками, надо - рассеивает тепло лазера, испаряясь и распределяя тепло из точки удара (практически абляция как у современных спускаемых космических аппаратов). С одной стороны это плохо - броня тратится. С другой хорошо - она универсальна против всего и не пробивается пока не закончится. Вот как-то так.
Что до пулемётов - это скорострельный режим (burst fire) вроде.

[Fulcrum]

С одной стороны, попадания в БТ имеют накопительный эффект. С другой - битая броня легко наращивается до штатной. Это вам не танк ИРЛ, которому в случае чего надо выплавлять новую ВЛД и по-новой варить корпус.
BAR помню, да. Но пробитие бара обычно не означает нанесение меху каких-либо реально страшных повреждений, в то время как ИРЛ пробитый каморником танк, может, и не аннигилирует внутри, но покрошит очень знатно даже в "хорошем" случае.

[Den [WM]]

Или, может быть, это свойства футкристичной брони? Получила устойчивость к лазерам, но потеряла устойчивость к кинетике?

малый лазер и пулемет наносят практически одинаковые повреждения стандартной броне.

БРОНЯ
Броня — это последний из «незначительных» компонентов BattleMech, прежде чем я перейду к более интересным вещам.
Слои
Стандартная броня BattleMech состоит из нескольких слоев. Только два из этих слоев являются броней в истинном смысле этого слова. Два других слоя играют вспомогательную роль.
Внешний слой брони представляет собой чрезвычайно прочный и твердый сплав железа... сталь. Он предназначен для фрагментации снарядов и/или — эй, вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то произносил «и/или» вслух? — для фрагментации снарядов и/или защитной абляции при энергетических атаках. Зерна этой стали, то есть
ее кристаллы, тщательно выровнены для максимальной прочности и обработаны радиацией для дополнительной твердости и прочности. Несмотря на феноменальную прочность и твердость, сталь платит за эти свойства своей хрупкостью. Фактически, сталь настолько хрупка, что вторым слоем брони, который поддерживает сталь, является керамика, кубический нитрид бора.
Слой нитрида бора служит для улавливания осколков и плазмы стали. Еще один очень прочный и твердый материал с проблемой хрупкости, нитрид бора, тщательно обрабатывается для предотвращения пористости и включает в себя дополнительную сеть искусственных алмазных волокон, чтобы сделать керамику хорошей опорой для внешнего слоя стали.
Сейчас, во время войн за престолонаследие, некоторые производители брони утратили технологии производства волокон и прибегли к использованию алмазной пудры, которую можно было изготовить из природных алмазов. Это привело к резкому росту спроса и послужило отличным поводом для некоторых из крупнейших ограблений ювелирных магазинов в истории. Хорошая новость заключается в том, что восстановление технологий производства волокон в последние полвека практически исключило природные алмазы из промышленного оборота, и поэтому стоимость алмазных украшений вернулась к нормальному уровню. Плохая новость заключается в том, что сейчас процветает мошенничество. Те из вас, кто пожертвовал драгоценности «Благотворительной организации по восстановлению брони» и другим «благотворительным учреждениям» для помощи Каумбергу в недавней охоте на бандитов... да, вас обманули.
Следующий слой под нитридом бора представляет собой сотовую структуру из титанового сплава. Сотовая структура сама по себе не обеспечивает броневую защиту, но используется для поддержки броневых слоев. Первый и второй броневые слои очень тонкие — в миллиметрах и сантиметрах — потому что у «Мехов» большая площадь поверхности, которую нужно покрыть пропорционально небольшим количеством брони. Поскольку это приводит к тому, что броня становится удивительно тонкой для своей длины и ширины, подобно большому стеклянному панели, титановая сотовая структура удерживает броню на месте и предотвращает ее чрезмерное изгибание под нагрузкой. Помните обсуждение эндостали и картона? Здесь применяется тот же принцип.
Наконец, есть слой полимерного герметика. Поскольку броня состоит из нескольких отдельных сменных панелей, этот герметик необходим для обеспечения воздухо- и водонепроницаемости Меха. Полимеры, выбранные для этой роли, обычно обладают некоторыми самоуплотняющимися свойствами, достаточными для устранения небольших проколов и щелей. Хотя это блекнет по сравнению с системой клана ХарДжел, именно этот слой позволяет BattleMechs работать под водой и в вакууме.

автоматический перевод ингейм описания брони из Техмануала, стр.33

[Маленький Скорпион]

битая броня легко наращивается до штатной. Это вам не танк ИРЛ, которому в случае чего надо выплавлять новую ВЛД

Ну вообще-то надо: битая броня не репэйрится, а только реплэйсится целыми кусками на локацию. То бишь, как в жизни: снимаешь битую бронедеталь, берёшь со склада и ставишь новую. Или выплавляешь, если на складе нет.

[atrid]

малый лазер и пулемет наносят практически одинаковые повреждения стандартной броне.

БРОНЯ
Броня — это последний из «незначительных» компонентов BattleMech, прежде чем я перейду к более интересным вещам.
Слои
...
автоматический перевод ингейм описания брони из Техмануала, стр.33

О-окей. И как же эту "обработанную радиацией" многослойку умудряется пробивать пулемёт? Что там в техмануале на этот счёт написано?

[Маленький Скорпион]

пробитие бара обычно не означает нанесение меху каких-либо реально страшных повреждений

Это смотря в какую локацию прилетит, и как прокинутся криты. Может и означать.

в то время как ИРЛ пробитый каморником танк

Танки и в БТ страдают от критов больше, чем мехи.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

И как же эту "обработанную радиацией" многослойку умудряется пробивать пулемёт? 

Никак. Он её не пробивает, а только крошит. Медленно и печально по сравнению с прочим оружием, наносящими не 2, а 5-8-10+ дамага за попадание.

[atrid]

Никак. Он её не пробивает, а только крошит. Медленно и печально по сравнению с прочим оружием, наносящими не 2, а 5-8-10+ дамага за попадание.

Так что это за броня такая, которая от пулемёта крошится? Может зря они её радиацией-то?))

[Strange_novice]

Никак. Он её не пробивает, а только крошит. Медленно и печально по сравнению с прочим оружием, наносящими не 2, а 5-8-10+ дамага за попадание.

Так что это за броня такая, которая от пулемёта крошится? Может зря они её радиацией-то?))

Это такая расплата за универсальность брони к разным типам урона. Прилетела ли болванка или пучок заряженных частиц из протонника - броня всё это держит. А заодно позволяет меху оставаться герметичным, не гореть в в огне и не получать затоплений под водой. Танк в лесном пожаре сгорит, а мех только немножко нагреется. С одной стороны обидно, что твою хайтечную броню может хоть и медленно, но прогрызть пулемёт. С другой стороны - не подходи к нему на 100 метров и всего делов. А на более дальней дистанции он (как и прочая обычная стрелковка) для тебя безвреден.

[Den [WM]]

С другой стороны - не подходи к нему на 100 метров и всего делов. А на более дальней дистанции он (как и прочая обычная стрелковка) для тебя безвреден.

Сейчас начнется

[Маленький Скорпион]

Так что это за броня такая, которая от пулемёта крошится? Может зря они её радиацией-то?))

Ну так-то обидно, конечно, что супер-пупер-броню огромной боевой машины может покрошить не только супер-пупер-пушка с радующим твоего внутреннего Фрейда большим и толстым стволом, но и какой-то сраный пулемётик с маленьким и коротким. И даже то, что пушка делает это быстро, а пулемёт долго, не успокаивает.
Физика бессердечная сука. Особенно если процесс упрощён до простейшей линейной зависимости.

[Hobbit]

Что это тут у нас, разговор про калибры в БТ в 2025 году?

[Маленький Скорпион]

Hobbit, хуже, батенька, хуже. Тут разговор про физику в БТ!