Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[deus-vult]

Но это не повод всей толпой безвылазно торчать на железе, особенно, с жёнами и детьми.

А зачем безвылазно торчать на железе? Тут скорее речь идет о возможности в любой момент собрать вещички и улететь со всеми связанными с подразделением, не полагаясь на нанимателя или сторонних перевозчиков. Ну или вести операции на территории противника (естественно без иждивенцев) с полноценной технической поддержкой. Ну и главное - такая возможность весьма благотворно влияет на репутацию подразделения, а значит оплату.

[Den [WM]]

Тут скорее речь идет о возможности в любой момент собрать вещички и улететь со всеми связанными с подразделением, не полагаясь на нанимателя или сторонних перевозчиков.

У них, что ещё и джампшип есть?

[deus-vult]

У них, что ещё и джампшип есть?

Не ко мне вопрос. Но почему бы и нет, ведь речь идет об усиленном батальоне мехов. Но даже если и нет, то главное преимущество наличия такого дропшипа в виде увеличения репутации (как и возможность обеспечить полноценную техподдержку на вражеской территории) по прежнему в силе.

[Basilian]

А зачем безвылазно торчать на железе? Тут скорее речь идет о возможности в любой момент собрать вещички и улететь со всеми связанными с подразделением, не полагаясь на нанимателя или сторонних перевозчиков. Ну или вести операции на территории противника (естественно без иждивенцев) с полноценной технической поддержкой. Ну и главное - такая возможность весьма благотворно влияет на репутацию подразделения, а значит оплату.

Всё равно места не хватит. Члены семей, гражданские, связанные с подразделением, и небоевые - это от 3-4 до 10 на одного бойца. Вот и считай вместимость нужную для "в любой момент собрать вещички"...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Не ко мне вопрос. Но почему бы и нет, ведь речь идет об усиленном батальоне мехов. Но даже если и нет, то главное преимущество наличия такого дропшипа в виде увеличения репутации (как и возможность обеспечить полноценную техподдержку на вражеской территории) по прежнему в силе.

Если подразделение именно комбинированных сил, обученных и тренированных на действия вместе, то вполне может быть, что оно может себе позволить надлежащие милитари дропшипы для действий по контракту.

[deus-vult]

Всё равно места не хватит. Члены семей, гражданские, связанные с подразделением, и небоевые - это от 3-4 до 10 на одного бойца. Вот и считай вместимость нужную для "в любой момент собрать вещички"...

Данный параметр без создания детализированного списка подразделения оценить невозможно, так как необходимость во вспомогательном персонале сильно разнится в зависимости от типа юнитов (у той же пехоты она на порядок ниже, чем у мехов). Ну а возможность несения двойной службы, браков между бойцами подразделения или работы членов семьи в качестве вспомогательного персонала может кратно сократить количество иждивенцев. В целом же для усиленного батальона мехов (52 бойцов) 436 мест на Condor-е скорее всего окажется вполне достаточно.

[Strub]

Всё равно места не хватит. Члены семей, гражданские, связанные с подразделением, и небоевые - это от 3-4 до 10 на одного бойца. Вот и считай вместимость нужную для "в любой момент собрать вещички"...

Спорно что это близко к 10
"The Cobras were their strike group. That it consisted of exactly three Leopards—none of them with missiles, either—was a tribute to how far the Madmen had fallen since the early days. They had been selling off one after another of their original six Leopards to keep themselves in food and spare parts. They had never had BattleMechs, so their Leopards only carried skin infantry. Eight fighters and three transports, with one old, rickety JumpShip. Seventy-seven men and women (and twelve children they had never planned for, but which were probably inevitable), and that was the entirety of the Madmen"

77+12 на джампшип, три дропа с пехотой и 8 файтеров.

[Basilian]

Данный параметр без создания детализированного списка подразделения оценить невозможно, так как необходимость во вспомогательном персонале сильно разнится в зависимости от типа юнитов (у той же пехоты она на порядок ниже, чем у мехов). Ну а возможность несения двойной службы, браков между бойцами подразделения или работы членов семьи в качестве вспомогательного персонала может кратно сократить количество иждивенцев. В целом же для усиленного батальона мехов (52 бойцов) 436 мест на Condor-е скорее всего окажется вполне достаточно.

Смотрим на Gray Death Legion - Хельм, 3028 год https://www.sarna.net/wiki/Gray_Death_Legion:
600 Technicians, Drivers, Combat Medics, and Cooks.[73]
Counting MechWarriors, troops, specialists, and techs, the Gray Death Legion had grown to more than 600 strong. The total approached nearly a thousand with the Legion’s dependants.)[71]

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Re:

77+12 на джампшип, три дропа с пехотой и 8 файтеров.

Очень специфический кейс, но да с 10 к 1 я перебрал.

[Маленький Скорпион]

А зачем безвылазно торчать на железе?

Вот и я говорю, что незачем.

Тут скорее речь идет о возможности в любой момент собрать вещички и улететь

Если тыл и иждивенцы батальона не сидят безвылазно на дропшипе, значит, на каждом новом месте службы они размещаются согласно возможностей местной инфраструктуры. В таком случае задача собрать вещички и улететь со всеми причиндалами каждый раз решается заново в двух основных вариантах (перебазирование и эвакуация) с несколькими подвариантами по ситуации, и осложнять её вводной впихнуть всё на один конкретный дропшип смысла нет. Проще и межпланетный транспорт закладывать в решение каждый раз по местным возможностям.

не полагаясь на нанимателя или сторонних перевозчиков

Ты в любом случае полагаешься на нанимателя в вопросах размещения дропшипа на земле (включая текущее обслуживание, охрану и оборону) и на сторонних перевозчиков -- в вопросе перемещения за пределы системы (джампшип во вводной не указан).

весьма благотворно влияет на репутацию подразделения

+3 по действующему Combat Ops (стр.33). Без учёта -- один дропшип или не один.

[Относящийся]

Всё равно места не хватит. Члены семей, гражданские, связанные с подразделением, и небоевые - это от 3-4 до 10 на одного бойца. Вот и считай вместимость нужную для "в любой момент собрать вещички"...

Свой Звездный лорд о шести кольцах достаточен или таки на девяти кольцевый Монолит замахнемся?

[Маленький Скорпион]

Спорно что это близко к 10

Да. По тому же Combat Ops (стр.30) мы имеем:

Код: Выделить всё

the number of dependents for any Force is handled somewhat randomly. Roll 1D6, divide the result by 2, round up to the nearest whole number, and multiply that by the number of combatant and support personnel in the unit. The final result is the number of dependents that the Force travels with from base to base.

То бишь, на каждого бойца и тыловика приходится от 1 до 3 иждивенцев, которыми считаются дети, прислуга (потому как содержание личной прислуги хозяин оплачивает из своей зарплаты, а не из казённых средств) и неработающие (на армию/отряд) взрослые супруги (можно докинуть ещё стариков-родителей и т.п., это непринципиально).

Добавлено спустя 39 минут 25 секунд:
з.ы. тут, конечно, явный игротехнический баг в том плане, что наличие обычной пехоты резко увеличивает поголовье депендантов, и по-хорошему должна быть таблица с коэффициентами по статусу (наёмники/пираты/регулярная армия/милиция), родам войск и уровню опыта (отражающая, что у мехвоина-ветерана всяко больше возможностей обзавестись семейством, чем у новичка-пехотинца и т.п. жизненные обстоятельства), но не менее очевидно и что заморачиваться этим аспектом в играх хрен кто будет на практике. Поэтому обходимся д6 пополам -- для общих рассуждений хватит, а в конкретной игровой кампании поможет мастерский произвол

[deus-vult]

+3 по действующему Combat Ops (стр.33). Без учёта -- один дропшип или не один.

На самом деле +6, так как если нет достаточного транспорта для перевозки обслуживающего персонала, то подразделение получает штраф -3 к репутации.

[Маленький Скорпион]

deus-vult, за регулярный уровень опыта оно получает +10, за каждую успешную миссию +5, и т.д. А итоговая сумма потом делится на 10 с округлением вниз, т.е. лишние 0.6 дают немного.

[deus-vult]

deus-vult, за регулярный уровень опыта оно получает +10, за каждую успешную миссию +5, и т.д. А итоговая сумма потом делится на 10 с округлением вниз, т.е. лишние 0.6 дают немного.

На самом деле, если не учитывать округления (так как невозможно оценить остальные составляющие оценки репутации, но 0,6 все же чаще будет округляться в большую сторону, чем наоборот), то это дает коэффициент 0,12 к оплате, что, учитывая размер подразделения, выливается в весьма существенную сумму, которая легко перекроет содержание такого дропшипа.

[Маленький Скорпион]

так как невозможно оценить остальные составляющие оценки репутации

Возможно, если умеешь складывать и вычитать.
Но тебе проще упереться и искать отмазки, чем признать, что я очередной раз прав насчёт несущественности этого слагаемого в общей массе прочих.

это это дает коэффициент 0,12 к оплате,

Не даёт.
По таблице из той же книжки, стр.42, репутация влияет, в основном, на компенсацию транспортных расходов и тип командования, в меньшей степени на трофе и оплату расходников/компенсацию боевых потерь.
Ну и идея размещения всего тылового саппорта и иждивенцев условного наёмного батальона на борту одного дропшипа, кажется, окончательно потерялась в этом увлекательном споре.

[deus-vult]

Возможно, если умеешь складывать и вычитать.

Ага, а еще обладаешь даром предвидения и можешь угадать сколько успешных/неудачных миссий имеет подразделение.

Не даёт.
По таблице из той же книжки, стр.42, репутация влияет, в основном, на компенсацию транспортных расходов и тип командования, в меньшей степени на трофе и оплату расходников/компенсацию боевых потерь.

Читай внимательнее. На странице 40 приведена формула расчета оплаты, в котором имеется такой пункт как Reputation Factor. Ну а теперь умножь получившиеся 0,12 хотя бы на 1 процент стоимости 52 мехов (как минимальное опциональное значение, при значении по умолчанию вообще в 5 процентов), чтобы поучить стоимость месячной прибавки к финальной выплате по контракту от одного факта наличия такого дропшипа (и это без учета компенсации месячных расходов этого самого батальона, 75 процентов которых опять же умножаются на эти 0,12, но которые сложнее рассчитать не имея деталей о составе батальона).

[Маленький Скорпион]

 а еще обладаешь даром предвидения и можешь угадать сколько успешных/неудачных миссий имеет подразделение

В истории юнита всё написано.
История в норме фиксируется контролирующим органом (MRB Ком-Стара/MRBC/теперь ещё MBA морских лис и т.д.), но если и нет -- восстанавливается по оставляемому отрядом информационному следу.
И фактор этот, разумеется, динамический, то бишь, меняется по мере выполнения (или невыполнения) отрядом новых контрактов.
Для вновь придуманных под отыгрываемый кампэйн отрядов есть Force Random Background Table (там же, стр.31), по которой делается от одного до трёх бросков, и результаты дают или прямое указание -- сколько вычесть/прибавить к репутационному счёту, или трактуются как успешная/неуспешная миссия по описанию.
Лакуны в описании канонных юнитов заполняются на усмотрение гейм-мастера.

На странице 40 приведена формула расчета оплаты, в котором имеется такой пункт как Reputation Factor

Ага, нашёл.

Код: Выделить всё

Final Payment = (Base Payment x Length of Mission x Operations Tempo x Employer Factor x Reputation Factor) + (Base Payment x Transport Period x Employer Factor x Reputation Factor) + Support Payment + Transport Payment

Дальше на стр.43

Код: Выделить всё

This is based on the Force’s final Reputation Rating. It is equal to 20 percent of the final Reputation Modifier plus 0.5, not rounded

То есть, итоговая сумма, в которой пресловутые +3 (или 0.6) являются наименьшим или вторым с конца по величине (после вариативного командирского рейтинга, когда и если он используется) слагаемым, делится ещё и на 5, после чего к ней прибавляется фиксированный коэффициент. И ты продолжаешь настаивать, что возможность увезти весь тыловой саппорт отряда это "главное" для репутации и оплаты?

Ну и главное - такая возможность весьма благотворно влияет на репутацию подразделения, а значит оплату

(подчёркивание уже моё)

з.ы. Что депендантов и тыл надо впихнуть на борт одного дропшипа, мы таки не вспоминаем

[Strub]

Вообще не факт что условия контракта дадут меркам тягать за собой иждивенцев прям на задания.

Вон сейчас бат Clean Kill в найме у Таурус Мажорис Майнинг. Они их натурально по-лэнсно рассадили на шахтерские городки свои и своих дочек (аж целые системы в Фронке этим дочкам принадлежат, что забавный факт). Сидят эти лэнсы в разных системах и их ротируют с центральных миров Конкордата.
В таких условиях нафига тягать своих иждивенцев в самое это гуано, в шахтерские Залупински? Очевидно они где-нибудь в районе Тауруса сидят.

[Маленький Скорпион]

Strub, свои плюсы-минусы есть у обоих вариантов. И "не дадут" в этом плане правильная оговорка. Хотя в роли командира наёмников я бы поостерёгся оставлять семьи слишком далеко в тылу, где нанимателю легко превратить их в заложников. Во всяком случае, когда наниматель сомнительный, вроде повстанческого движения, претендента на престол и т.д.

Добавлено спустя 2 часа 35 минут 58 секунд:
з.ы. ну и повторю, что исходя из флаффа и игромеханики даже соотношение 1:1 между боевым/тыловым составом и депендантами для наёмников многовато, нужен какой-то понижающий коэффициент. Потому как для сословия кочующих от планеты к планеты и от государства к государству профессиональных военных, должно быть характерно с одной стороны, заключение браков между своими, с другой -- инкорпорация найденных на стороне женихов/невест в свои ряды. То бишь, супруг/супруга условного мехвоина будет скорее или бойцом (тоже мехвоином, лётчиком, разведчиком и т.д.), или тыловиком (техник, администратор, медик и т.д.), чем неработающим иждивенцем. И даже не имеющего исходно военной подготовки человека можно за полгода-год научить базовому минимуму (Basic Training по РПГ, хотя бы гринового уровня), одновременно приспособив к чему-то полезному -- бумажки строчить в ротной канцелярии, трусы и портянки в каптёрке считать или, там, на камбузе кашу варить. Бесполезная принцесса(тм) не то, чтобы невозможна совсем, но маловероятна, что сокращает основную массу не задействованных на регулярной основе в служебно-боевой деятельности лиц до несовершеннолетних детишек с подростками, беременных баб и прислуги в семьях, которые могут себе её позволить.
Исходя из чего я бы предложил в порядке хоумрула для наёмников понижающий коэффициент 0.(d6) к броску на депендантов. Тем, кто вообще хочет заморочиться этим вопросом и прочей сурьёзной бухгалтерией вместо условных саппорт-пойнтов и прочей простой игромеханики.