Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Basilian]

Хотя я бы в таком случае брал Инвейдер на три подвеса, Оверлорд, Юнион и Леопард...

Я бы Юнион заменил на Кондор.
И в итоге получилась бы вполне нормальный усиленный батальон (40 мехов + 8 аки + таки/пехота). Грузим на один Инвейдер и отлично

Вариант да, правда мехов будет 36, а не 40 - 24 в Оверлорде и 12 в Юнионе. Танки можно в Оверлорд взять тяжёлые, а всех мотопихов с техникой в Кондор.

[Fulcrum]

Командный лэнс соединения?

Ну если только это личная яхта какого-нить особо знатного мехвоина, а у джампшипа внезапно есть совершенно ненужный докпорт, на который не претендует какой-нить еще юнион или оверлорд, раз уж такие дропшипы не являются редкостью в рассматриваемом подразделении...

Мне Леопард интересен как средство переброски рейдового лэнса на чистой энергетике, например Ostsol 4D, Vulcan 5T, Phoenix Hawk PXH1 и Cicada 2A.

Специализированный рейдерский ленс и дропшип для него в принципе выглядит любопытно, но если у нас батальон на оверлорде, да еще и рота на юнионе, то иметь лишь один рейдерский ленс как будто бы маловато, сюда просится рейдерская рота, ну или хотя бы два ленса.

[alex56]

Рейдовый лэнс на энергетике как для меня более интересная тема

Для меня Леопард - это либо командный лэнс, либо что-то из разряда специальных операций. Не вижу я его в другой роли, особенно если он один.
Но когда их несколько, то я бы "раскидал" их по разным точкам приземления, чтобы посеять неразбериху. И и в таком случае "начинка" на энергетике была бы актуальна.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Вариант да, правда мехов будет 36, а не 40 - 24 в Оверлорде и 12 в Юнионе. Танки можно в Оверлорд взять тяжёлые, а всех мотопихов с техникой в Кондор.

Я имел в виду стандартный на 3 роты))

Ну если только это личная яхта какого-нить особо знатного мехвоина, а у джампшипа внезапно есть совершенно ненужный докпорт, на который не претендует какой-нить еще юнион или оверлорд, раз уж такие дропшипы не являются редкостью в рассматриваемом подразделении...

Для ВС характерно наличие командного лэнса на батальонном уровне. Так что Леопард с этой точки зрение не игрушка богача, а необходимость

[Basilian]

Рейдовый лэнс на энергетике как для меня более интересная тема

Для меня Леопард - это либо командный лэнс, либо что-то из разряда специальных операций. Не вижу я его в другой роли, особенно если он один.
Но когда их несколько, то я бы "раскидал" их по разным точкам приземления, чтобы посеять неразбериху. И и в таком случае "начинка" на энергетике была бы актуальна.

Ну если серьёзный рейд то можно и десантированием заморочиться да. Вот не помню что для этого надо...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Для ВС характерно наличие командного лэнса на батальонном уровне. Так что Леопард с этой точки зрение не игрушка богача, а необходимость

В Леопарде всё равно летит отнюдь не командный лэнс батальона, а какой нибудь разведлэнс или саппорт.

[alex56]

Рейдовый лэнс на энергетике как для меня более интересная тема

Для меня Леопард - это либо командный лэнс, либо что-то из разряда специальных операций. Не вижу я его в другой роли, особенно если он один.
Но когда их несколько, то я бы "раскидал" их по разным точкам приземления, чтобы посеять неразбериху. И и в таком случае "начинка" на энергетике была бы актуальна.

Ну если серьёзный рейд то можно и десантированием заморочиться да. Вот не помню что для этого надо...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Для ВС характерно наличие командного лэнса на батальонном уровне. Так что Леопард с этой точки зрение не игрушка богача, а необходимость

В Леопарде всё равно летит отнюдь не командный лэнс батальона, а какой нибудь разведлэнс или саппорт.

Отвлечь от основного месте удара, например.
Или подразделение по типу https://www.sarna.net/wiki/Crescent_Hawks

[deus-vult]

Хотя я бы в таком случае брал Инвейдер на три подвеса, Оверлорд, Юнион и Леопард...

Такой вариант абсолютно нежизнеспособен с точки зрения логистики и годится лишь для краткосрочной перевозки войск по хорошо обустроенной собственной территории.

[alex56]

Хотя я бы в таком случае брал Инвейдер на три подвеса, Оверлорд, Юнион и Леопард...

Такой вариант абсолютно нежизнеспособен с точки зрения логистики и годится лишь для краткосрочной перевозки войск по хорошо обустроенной собственной территории.

Тут сложно поспорить))
Поэтому нужен джампшин на 4 дропшипа, чтобы к ним добавить еще какой-нибудь Мул

[Fulcrum]

Для мотопихов Condor https://www.sarna.net/wiki/Condor_(DropShip_class) и его производные

С одной стороны - да. С другой стороны - там написано, что места для футсов, а не для мотопихов. Оборудован ли бей для хранения в полете вехиклов мотопихов? Ну, впрочем, может быть и да. Но мотопихи весят больше. Значит, дроп увезет их уже не 12, а 6. Гонять дропшип ради 6 мотоплатунов? Это личная охрана архонта во время инспекции войск или что? В лучшем случае сойдет для высадки спецназа.

По сути есть всего два дропшипа, нормально решающих эту задачу - Czar (armored carrier) на 18 механайзедов вместе с кучей танков и Lee(armor carrier) на 27 моторайзедов с их БТРами и танками. Причем оба претендуют еще и на обеспечение оперативной/стратегической мобильности несомым подразделениям за счет наличия смолкрафтов - можно атаковать какой-нить объект сразу с нескольких направлений, высадив десант в одном месте самим дропшипом, а в других местах смоллкрафтами.
______________________________
Ну да хрен с ней, со Сферой. Чем конвенциалов возят Кланы?
______________________________
А каким дропшипом увезти нова-бинарий на 3050 год? Батл армор бей есть всего на одном дропшипе - Sassanid. В него помещается 15 пойнтов элемов - ну как бы ок, допустим, что у нас в Кланах нова-бинариев не бывает (если только они не усохли из-за боевых потерь). Но много ли от них толку, если они без мехов-носителей? Почему нова-тринарий нельзя увезти одним дрошипом?

[alex56]

С одной стороны - да. С другой стороны - там написано, что места для футсов, а не для мотопихов. Оборудован ли бей для хранения в полете вехиклов мотопихов? Ну, впрочем, может быть и да. Но мотопихи весят больше. Значит, дроп увезет их уже не 12, а 6. Гонять дропшип ради 6 мотоплатунов? Это личная охрана архонта во время инспекции войск или что? В лучшем случае сойдет для высадки спецназа.

На Кондоре есть место под 20 вихл, в них ты и грузишь пехоту, превращая ее из пешей в механизированную.

[Fulcrum]

Для ВС характерно наличие командного лэнса на батальонном уровне. Так что Леопард с этой точки зрение не игрушка богача, а необходимость

Проблема леопарда в том, что докпортов занимает много, стоит тоже много, а возит мало. Юнион стоит больше на 33%, а возит втрое больше. Оверлорд стоит всего лишь вдвое дороже леопарда, а возит в 9 раз больше. Вопрос: когда у вас появились лишние 150 миллионов, вы продали мерхант и купили инвейдер вместо того, чтобы продать юнион и купить оверлорд и ленс ассолтов в придачу?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

На Кондоре есть место под 20 вихл, в них ты и грузишь пехоту, превращая ее из пешей в механизированную.

Не то чтобы в военное время было настолько ужасной идеей жить месяц в гараже в консервной банке, где кухня, столовая, туалет и т.д. не рассчитаны на такое количество человек, но если уж мы говорим про парк техники, который создавался всем человечеством чуть ли не целое тысячелетие, в него можно было впихнуть такой транспорт для пехоты, который не заставлял бы так извращаться?

[alex56]

Не то чтобы в военное время было настолько ужасной идеей жить месяц в гараже в консервной банке, где кухня, столовая, туалет и т.д. не рассчитаны на такое количество человек, но если уж мы говорим про парк техники, который создавался всем человечеством чуть ли не целое тысячелетие, в него можно было впихнуть такой транспорт для пехоты, который не заставлял бы так извращаться?

Наверное у нас разные представления о невыносимых походных условиях))

Как и любой другой транспортер пехоты, «Кондор» располагает необычайно просторными помещениями казарменного типа для пехоты, а также очень хорошо оборудованным для корабля медицинским пунктом на третьей палубе, способным одновременно оказывать помощь шести пациентам.[8] Широкий кормовой трап ведет в грузовой отсек и к крупногабаритному лифту. На второй палубе находятся столовая, помещения для отдыха и учебные помещения для перевозимых пехотинцев. На самом верху расположена палуба экипажа и управления, с гостиной и конференц-залом для командира пехотного подразделения. Мостик, напоминающий рубку, и органы управления огнём и связью завершают зону экипажа

Кондор вполне подходит по батальон пехоты с прилагающимся ей транспортом.
Батальон пехоты - это 9 взводов если мне не изменяет память, т.е. округляя 270 человек, а Кондор рассчитан на 336. Плюс 9 легкий вихл (например, Maultier по 1 на взвод), в Кондор влезают 20.
Это все примерно, но места всем хватит и еще останется.

Проблема леопарда в том, что докпортов занимает много, стоит тоже много, а возит мало. Юнион стоит больше на 33%, а возит втрое больше. Оверлорд стоит всего лишь вдвое дороже леопарда, а возит в 9 раз больше. Вопрос: когда у вас появились лишние 150 миллионов, вы продали мерхант и купили инвейдер вместо того, чтобы продать юнион и купить оверлорд и ленс ассолтов в придачу?

Когда тебе нужно забить маленький гвоздик, ты всегда кувалду берешь?
С Леопардом нет проблемы, у него просто свое место))

[Маленький Скорпион]

Что, даже дочищать захваченные планеты от партизан не брали?

Да. Обходились вспомогательными частями -- смесь обычной пехоты, небольшого количества танков и мехвоинов соламы на восстановленных трофейных мехах. Как у себя дома против бандитов.

А если массовый Мерчант с его двумя подвесами

...то на второй подвес садится, например, Леопард-АВ, охраняющий джампшип в прыжковой точке, пока рейдеры работают на планете.

А в какой, кстати, "Оверлорд" Сун-Цзы смог цельный полк упаковать

В специально модифицированный. Где под мехи переделали ещё полётную палубу на 6 еропланов, и сами мехи использовали в основном лёгкие, пихая по весу. В общем, задача на впихивание невпихуемого, которую можно решить разок-другой в специфических обстоятельствах (быстрый налёт на слабо защищённую цель), но решать на войне постоянно -- хренушки.

[Fulcrum]

Вообще как по мне состав дропшипов тогда уж должен выглядеть примерно так:
- Overlord (2762) - 36 мехов, 6 АКИ, основная ударная сила
- Lee (Armor Carrier) - 27 мотоплатунов на БТР, мобильный штаб, 40 тяжелых танков, 8 смоллкрафтов.
- Union (2710) (CV) - 12 дополнительных АКИ
...Смолкрафты я кстати посмотрел, с ними тоже проблемы - нет ни одной меховозки, и даже конвенциальную пехоту они возят в мизерных количествах. Так что вопрос об окружении противника кучей десантов со смоллкрафтов снимается.

Наверное у нас разные представления о невыносимых походных условиях))

Судя по этому описанию там порядка 10 платунов пехоты. По ТТХ в мегамеке - 12 платунов. Но это ПЕШЕЙ пехоты, которая, в лучшем случае, 3 засады хидденами.
Даже если пехота набирается по тоннажу, невзирая на свое оснащение, механайзедов на место футсов поместится 1, ну может 2 платуна. Это даже не смешно...
Моторайзедов - шесть. Ну, за личную охрану высокопоставленной особы сойдет.
Джампов - восемь. Ну, можно расставить наводить индирект со своего дропшипа-носителя.
Ради какой из этих задач имеет смысл гонять дропшип?
Контролировать территорию эта пехота не сможет - ее мало. Отстреливаться даже в обороне от какой-либо угрозы тоже не сможет. Это или для какого-нить ануса мира, где и танки-то сто лет уже не видели, не то что мехи, или для спецназа.

Когда тебе нужно забить маленький гвоздик, ты всегда кувалду берешь?

Судя по наличию оверлорда рядом, работа предстоит таки кувалдой.

[alex56]

Fulcrum
Я еще раз повторюсь пешая пехота превращается в механизированную, когда он погружается на легкие вихлы (когда мы говорим о Кондоре). Вес это считается как вес пешей пехоты + вес вихл. Не нужно им никакого дополнительного места.
Кондор везет усиленный батальон пехоты с приданным к ней транспортом и средствами усиления/разведки. Все это размещается вполне приличных условиях.
А уже батальон пехоты с вихлами можно вполне применить не только для охраны випов.

Судя по наличию оверлорда рядом, работа предстоит таки кувалдой.

Ты меришь все исключительно мехами, но на них клином свет не сошелся;)

[deus-vult]

Кондор везет усиленный батальон пехоты с приданным к ней транспортом и средствами усиления/разведки. Все это размещается вполне приличных условиях.

А еще лучше батальон пехоты и под сотню помтехов, что позволит хотя бы частично решить проблему с нехваткой техперсонала для всей той кучи техники, что перевозится остальными кораблями.

[Fulcrum]

пешая пехота превращается в механизированную, когда он погружается на легкие вихлы

У меня складывается ощущение, что ты на самом деле говоришь не про то, что в батлтехе называется механизированной пехотой, а про обычную пешую пехоту, едущую на БТР. И в этом случае ее способность спешиваться поможет ей очень несильно, если только небо не упадет на землю и Дунай не потечет в другую сторону.

Ты меришь все исключительно мехами, но на них клином свет не сошелся;)

Не сошелся. Правильно оснащенная небронированная пехота может вести бой с мехами, но для этого 1) ее должно быть много 2) в ней суппорт оружием должно быть что-то дальнобойное, например, support laser (heavy) 3) она должна быть поддержана дальнобойными АС мех-масштаба в виде филд ганов и/или скорпионов / ас керриеров 4) она должна быть поддержана артиллерией, хотя бы филдартой. В идеале хорошо бы иметь некоторое количество лонг томов, чтобы противник не мог реализовать преимущество в дальнобойности артиллерии, но их уже сложно запихнуть в пехотный формат. Поэтому (но не только поэтому) я запихнул в тройку предлагаемых к участию в операции дропшипов ли, а не кондор. Хотя с учетом, что и мотопехи нужны и филд ганы нужны, а филд ганы это механайзеды, хорошо бы собрать один ли и один царь, ну да ладно уж, там вехиклы есть, как-нить отобьются.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Re: Re:

А еще лучше батальон пехоты и под сотню помтехов, что позволит хотя бы частично решить проблему с нехваткой техперсонала для всей той кучи техники, что перевозится остальными кораблями.

И запчасти в грузовом отсеке.
Не исключено, что лучше вообще весь кондор забить помтехами и придать его полку мехов. Толку больше будет, чем от пехоты.

[Basilian]

И запчасти в грузовом отсеке.
Не исключено, что лучше вообще весь кондор забить помтехами и придать его полку мехов. Толку больше будет, чем от пехоты.

Вернёмся к исходной теме. Есть Overlord-Two с определенной конфигурацией, выглядит как базовый дропшип рейдовой группы, 24 меха и 12 вехиклов, до 100 тонн каждый.
Что ещё может быть добавлено? Естественно всё зависит от джампшипа - основные кандидаты Мерчант 2 подвеса, Инвейдер 3 подвеса и Либерти на 4. Старлорд это уже 6 и многовато для некрупного рейда, Монолит с восемью и подавно, а Скаут и иже с ним по 1 - только Оверлорд и будет.

Для Мерчанта Маленький скорпион предложил вторым Леопард CV - как охранник прыжковой точки и джампшипа.

[alex56]

Однозначно что-то с LF Battery
Я бы предложил или https://www.sarna.net/wiki/Chimeisho - 2 дропшипа
или
https://www.sarna.net/wiki/Tramp - 3 дропшипа

[Basilian]

Однозначно что-то с LF Battery
Я бы предложил или https://www.sarna.net/wiki/Chimeisho - 2 дропшипа
или
https://www.sarna.net/wiki/Tramp - 3 дропшипа

На дворе 3025, Шимейшо ещё нет, а Трампов уже нет. И например у меня 11 Лиранская гвардия, сидит на Wyatt https://www.sarna.net/wiki/Wyatt#3025 и собирается в налёт куда то в ЛСМ...

[alex56]

Однозначно что-то с LF Battery
Я бы предложил или https://www.sarna.net/wiki/Chimeisho - 2 дропшипа
или
https://www.sarna.net/wiki/Tramp - 3 дропшипа

На дворе 3025, Шимейшо ещё нет, а Трампов уже нет. И например у меня 11 Лиранская гвардия, сидит на Wyatt https://www.sarna.net/wiki/Wyatt#3025 и собирается в налёт куда то в ЛСМ...

Попутал((