Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 26 сен 2025, 14:13

Fulcrum писал(а):потерпев, вроде, лишь пять поражений (Соммерсет, Твикросс, Люсьен, Уоллкот и еще что-то)

Туле, где после формального разгрома 1-го гусарского полка Кунгсарме его уцелевшие подразделения перегруппировались, реорганизовались и разбили оставленный медведями гарнизон, восстановив контроль над планетой. Та же фигня вышла у мишек на соседнем Дамиане и, если верить Invading Clans (стр.20), то не только на нём. Отчего им пришлось притормаживать наступление и отправлять части галактик Альфа и Бета на зачистку тылов.
В коридоре Альфа, кроме Сомерсета и Твайкросса, которые удержать на смогли -- лиранцы отбили ещё Барселону, которую нефритовые повторно захватили в 3064-м, и не смогли взять Пандору (опять же -- до следующей войны).
Потом, в копилку клановских неудач во вторжении можно докинуть Звёздный Конец (взят в итоге только лошадками в начале 3070-х) и Камелот-Командный (удерживался снордовцами до начала 3060-х). Так что десяток-дюжину поражений они потерпели, точно. Причём, большинство с неожиданной стороны -- не в прямом столкновении с элитарными войсками Сферы (к чему они были морально готовы), а от всякого сброда, вовремя разглядевшего и сумевшего воспользоваться слабостями, о существовании которых сами клановцы до этого момента не подозревали.
Fulcrum писал(а):проигрывая противнику в численности

Качество по обеим линиям -- уровень техники и подготовка воинов -- этот недостаток, как правило, перевешивало. Потому как типичная ситуация вторжения это клановский фронтлайн (где основная масса бойцов даже не 3/4, а 2/3 и лучше) против сферовских милиций (5/6 и 4/5) и армейских регуляров (в среднем 4/5) на технике конца 3-SW с редкими вкраплениями современных моделей в лучшем случае.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 55 секунд:
Fulcrum писал(а):Ну прост тогда не оч правильно судить о потерях Внутренней Сферы по списку полностью выпиленных мех-подразделений

Список даёт понять два важных момента:
1. потери Сферы невелики относительно её общей военной силы
2. бóльшая часть клановских побед это победы над заведомо слабейшим (неопытные бойцы на устаревшей технике) противником
Fulcrum писал(а):Поэтому сделано это было

Да. Хотя на первое место я бы поставил ещё и то, что сражение на Тукейид это испытание владения Террой -- то бишь, договариваясь о нём с Ком-Старом, Ульрик мыслит и действует как правильный клановец, полностью в рамках их законов и обычаев. Ну и то, что ты вынес в пункт 4, я предпочитаю ставить пунктом 1: в случае успеха кланы получают Терру "прямо сейчас", к исходу пятой волны наступления из запланированных десяти. Ком-Стар при этом, конечно, может её покинуть и вступить с кланами в борьбу, опираясь на все свои внетерранские ресурсы, но Терра в руках ильхана это хороший политический козырь как в межклановой политике, так и в возможных переговорах с великими домами.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 26 сен 2025, 16:02

Маленький Скорпион писал(а):Так что десяток-дюжину поражений они потерпели, точно

Ну 10 планет - это примерно сколько один-два клана захватывали за одну волну, так что и это капля в море.

Маленький Скорпион писал(а):2. бóльшая часть клановских побед это победы над заведомо слабейшим (неопытные бойцы на устаревшей технике) противником

Да ну как сказать, Сфера после Радштадта вроде имела год на то, чтобы подготовиться, но когда Ульрик притащил еще два Клана и сказал - сфероиды, вам звезда новая волна, сопротивляться у нее получилось не то чтобы прям сильно лучше.

Маленький Скорпион писал(а):Да. Хотя на первое место я бы поставил ещё и то, что сражение на Тукейид это испытание владения Террой -- то бишь, договариваясь о нём с Ком-Старом, Ульрик мыслит и действует как правильный клановец, полностью в рамках их законов и обычаев.

С учетом всех обстоятельств, я бы сказал, вопрос о правильности либо, как вариант, о пыли в глаза соклановцев является дискуссионным. Не исключено, что Ульрик действительно готовил слив Вторжения на Токкайдо, но доказательств не было, потому что буквально все Кланы повелись на его провокации (ну, например, то, что Ягуары пошинкуют свою заявку в хлам за право высадиться первыми, было довольно-таки ожидаемо) и вплоть до падения Брзо никто ни о чем даже не начал догадываться. А потом уже поздно было, формально Ульрик действительно никому не приказывал косячить, он просто знал заранее, кто в какой ситуации как облажается по доброй воле.

Маленький Скорпион писал(а):Ну и то, что ты вынес в пункт 4, я предпочитаю ставить пунктом 1: в случае успеха кланы получают Терру "прямо сейчас", к исходу пятой волны наступления из запланированных десяти.

Ну, я не ранжировал пункты по важности :)
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 сен 2025, 17:07

Fulcrum писал(а):это примерно сколько один-два клана захватывали за одну волну

Тут тоже есть нюансы.
Например, из шести планет, переданных котам ягуарами перед началом вторжения, три -- Тарнби, Бьярред и Чупадеро -- коты завоёвывали по-новой, отбивая у драконских гарнизонов. То бишь, по факту ягуары их к ноябрю 51-го не контролировали, только, в отличие от медведей, спустили это на тормозах, вместо чтоб снимать с фронта войска для зачистки тылов.
В принципе, из этого можно сделать вывод, что и у других кланов в тылу вторжения было не лучше. И единственное, что мешает мне его сделать, это недостаток канонных фактов -- разводить спор на базе косвенных подтверждений и домыслов, как бывало лет двадцать тому назад, я староват.
Fulcrum писал(а):Сфера после Радштадта вроде имела год

Ага: вроде, имела. Бóльшая часть этого года ушла на запугивание и запутывание лидеров Сферы на Аутриче.
Fulcrum писал(а):на то, чтобы подготовиться

Ну ты же не будешь всерьёз утверждать, что за этот год можно было подтянуть сферовские милиции до способности отбиться от клановского фронтлайна.
Единственным миром в коридоре вторжения, потеря которого могла стать критичной для Сферы (в лице дома Курита) была Лютиен -- ну так её и отстояли от совместного наступления ягуаров и котов. По всему остальному объёму коридоров сфероидам было, куда отступать, и вопрос мог стоять только о том, чтобы при этом отступлении -- наступающие войска кланов стачивались быстрее, чем в начале вторжения. Местами оно получилось: например, после взятия Сук II (январь-февраль 3052-го, в обороне 33-я ПБК авалонских гусар) из четырёх кластеров волчьей галактики Альфа два -- 4-й волчий гвардейский и 279-й боевой -- не участвовали в боевых действиях до самого Тукейид, ещё один -- 328-й штурмовой -- только в апреле (3052) отметился взятием Лотана.
Ну и в предпринятые сразу после перемирия известные попытки кланов расширить оккупационную зону на лежащие выше линии перемирия миры (нападение соколов на Морж, ягуаров на Альтону) тоже кончились провалами. Ко вторжению они не относятся только формально: тот же 3052-й год, те же кланы.
Fulcrum писал(а):Не исключено, что Ульрик действительно готовил слив Вторжения

Канонных подтверждений этому, кстати, нет -- только домыслы персонажей ингейм (ставшие затем обвинениями) и фэндома аутгейм. Перебирать старые аргументы за и против лень, кроме одного: а какую бы выгоду ему это принесло?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Basilian » 26 сен 2025, 17:12

Где мог делаться Charger SA5 https://www.sarna.net/wiki/Charger? По MUL есть у лиранцев на иль-клан. По описанию - выглядит как переработка на лиранской базе капелланской старой версии 1А5. Но ни лиранского ни капелланского производителя не указано.
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Сообщение DELmar » 26 сен 2025, 17:47

Basilian
https://www.sarna.net/wiki/Sapphire_Metals тут есть в списке производимых моделей.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2432 раз.
Поблагодарили: 714 раз.

Сообщение Darth Val » 26 сен 2025, 20:50

а есть какие то оценки производства мехов в Сфере и Кланах?
мне почему то кажется, что в Сфере производилось пару тысяч мехов в год до технологического ренессанса
а какие обьемы были в кланах? плюс насколько сильно бустануло производство после осваивания наследия Хельма?)
есть ли оценка про АКИ и бронетехнику?
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 549 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 26 сен 2025, 21:11

Маленький Скорпион писал(а):Ну ты же не будешь всерьёз утверждать, что за этот год можно было подтянуть сферовские милиции до способности отбиться от клановского фронтлайна

Не буду, но подтянуть сферный фронтлайн... И технически, и географически. В 3050, 3051 пошли в серию новые модели мехов. Понятно, что насытить ими части не получится за год, но что-то обновить можно... Проанализировать боевой опыт, выпустить и распространить наставления по тактике...
Маленький Скорпион писал(а):Перебирать старые аргументы за и против лень, кроме одного: а какую бы выгоду ему это принесло?

Ну, он хранитель. Так что слить вторжение, неправильное с точки зрения хранителей, вроде неплохо. Тыкать крестоносцев потом мордой в то, что они ниче не умеют, а волки единственные, кто взял обе цели - тоже неплохо. Но да, доказательств нет.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 12 секунд:
Upd если бы Вторжение продолжилось, Волки рисковали бы остаться со Сферой 1 на 1, так как другие Кланы явно устали больше, а новые из Кланспейса подтягиваться не торопились. Ульрику подставлять своих Волков под такое дело тоже особого резона нет. Пусть уж лучше Соколы и Медведи с Ягуарами сыграют роль буфера с флангов, чем прорвавшиеся вперед части будут со всех сторон огребать от сфероидов.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 27 сен 2025, 00:29

DELmar писал(а):Basilian
https://www.sarna.net/wiki/Sapphire_Metals тут есть в списке производимых моделей.
Есть то есть, странно что именно там, а не у лиранцев.
ЗЫЖ Это я какую нибудь альтернативу клановской Горгулье А ищу в кавалерийский лэнс...
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 27 сен 2025, 00:32

Fulcrum писал(а):Не буду, но подтянуть сферный фронтлайн... 

Подтянули. К середине 52-го и 53-му (таблицы расположения войск в Objective Raids (1665) формально 3054-й, но сам сурс датирован январём этого года, то бишь де-факто отражает сведения на конец 3053-го с традиционными поправками на информированность источника -- Ком-Стара). После чего все попытки кланов расшириться выше линии перемирия терпели неудачу, пока не началась FCCW.
Fulcrum писал(а):Понятно, что насытить ими части не получится за год, но что-то обновить можно... 

Ну снова -- 3053+
В начале 52-го основной опцией было отступать, обороняясь. Сдавать территорию с расчётом на будущий реванш. Каковой расчёт в итоге сработал только у драконов, и то -- частично, но это проблема не оперативного планирования в 52-м, а колебаний политического курса следующего десятилетия.
Fulcrum писал(а):Ну, он хранитель

И кого он подряжался хранить? не на словах, а на деле, я имею в виду
Fulcrum писал(а):вторжение, неправильное с точки зрения хранителей

После 7 декабря 3048 года уже вполне себе правильное. Потому как might makes right, обратно же -- после драки кулаками не машут. Чему порукой, например, количество взятых волками планет.
Fulcrum писал(а):Тыкать крестоносцев потом мордой в то, что они ниче не умеют

...не так весело, как в случае победы в то, что волки теперь ильклан с несменяемым ильханом, и теперь перед ними и крузодёры, и вардены должны два раза "ку" делать все прочие кланы должны им (и лично Ульрику) подчиняться.
Ханы-крестоносцы, что характерно, это тоже прекрасно понимали. И если кого обвинять в саботировании тукейидского испытания владения Террой, то их -- без видимой причины (напомню: заявки на триал уже оглашены наступающей и приняты обороняющейся стороной) устроивших новые торги за право высадиться первыми, а потом воевавших своими кланами вразнобой вместо чтоб следовать распоряжаниям ильхана. И как раз с их стороны выгода очевидна: победа в сражении означала для них подставить шеи под ярмо Ульрика, а поражение -- всего лишь возможность взять реванш чуть погодя. Через пятнадцать лет, максимум, а то и раньше -- если получится сорвать перемирие.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Basilian » 27 сен 2025, 00:34

Darth Val писал(а):а есть какие то оценки производства мехов в Сфере и Кланах?
мне почему то кажется, что в Сфере производилось пару тысяч мехов в год до технологического ренессанса
а какие обьемы были в кланах? плюс насколько сильно бустануло производство после осваивания наследия Хельма?)
есть ли оценка про АКИ и бронетехнику?

Мне кажется было где то на форуме обсуждение... Что то не нашел сходу.
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение Маленький Скорпион » 27 сен 2025, 00:41

Basilian писал(а):то есть, странно что именно там, а не у лиранцев.

Шасси чарджера всегда было драконским, старые капелланские 1А5 -- заводской рефит 1А1 и 1L, а не вновь сделанные машины.
Ну и Sapphire Metals, как явствует из флаффа, принадлежит якудзе. То бишь, татуированные пацаны организовали выпуск этой модели, затариваясь каким-то количеством лиранского эквипа на чёрном рынке -- им это проще, чем законопослушным корпоративным менеджерам у прочих компаний.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 27 сен 2025, 12:06

Маленький Скорпион писал(а):Подтянули. К середине 52-го и 53-му

Ля, диаметр Сферы 600, вроде, светолет, 1 прыжок грубо говоря неделя... Кланы за год смогли два новых Клана притащить и слетать на выборы ильХана, покрыв вдвое большее расстояние. Сфере с ее превосходством в логистике 2 года понадобилось, чтобы допрыгать по тысячу раз обитаемым местам, причем в подавляющем большинстве случаев не через всю Сферу - хотя бы потому, что оккупационные зоны Кланов приблизили границу к Терре. Да, кланеры со своими перевыборами косячники куда меньшего масштаба.
Маленький Скорпион писал(а):И кого он подряжался хранить? не на словах, а на деле, я имею в виду

По худлу все выглядит так, что, мол, если не мы возьмем эти планеты, то их возьмут Крестоносцы и будут тиранить, а мы их спасаем, ибо Сфера все равно не удержит. Вместе с тем понятно, что худло - это пропаганда заинтересованной стороны заинтересованного автора (ох уж эти демократические Кланы, которые несли в Сферу свободу слова, мысли, вероисповедания, избирательного права, ЛГБТ и прочего, не то что эти лорды-наследники). Вероятнее всего, в самом Вторжении Ульрик никого особо не подряжался хранить, скорее, он стремился выжать для Волков из сложившейся ситуации максимум, пока не представится возможность сделать что-то еще хранительское.
Маленький Скорпион писал(а):После 7 декабря 3048 года уже вполне себе правильное. Потому как might makes right, обратно же -- после драки кулаками не машут.

По клановым понятиям - да, но по убеждениям Хранителей таки могло быть все еще нет. Даже не все Крестоносцы поперлись во Вторжение, то есть даже среди них не было такого уж офигенного единства в этом плане, что уж говорить про их политических оппонентов.
Маленький Скорпион писал(а):...не так весело, как в случае победы в то, что волки теперь ильклан с несменяемым ильханом, и теперь перед ними и крузодёры, и вардены должны два раза "ку" делать

Возможно, он понимал, что КомСтар Терру все равно не сдаст просто так, чисто по договоренности, и эта идея все равно не взлетит, а штурмовать Терру Кланы могут уже и не вытянуть. Тем более что к моменту подхода Кланов Терра может быть уже и не под остатками КомГвардии, а под какими-нить капелланцами федсододраками, при этом SDS, замки Брайана и т.д. никуда не денутся.
Хотя на самом деле это пожалуй самый убедительный аргумент, трудно спорить.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 28 сен 2025, 20:24

Darth Val писал(а):а есть какие то оценки производства мехов в Сфере и Кланах?
мне почему то кажется, что в Сфере производилось пару тысяч мехов в год до технологического ренессанса
а какие обьемы были в кланах? плюс насколько сильно бустануло производство после осваивания наследия Хельма?)
есть ли оценка про АКИ и бронетехнику?

Нашёл https://skiltao.blogspot.com/search/label/BattleTech, у него приведены оценки производства у некоторых фракций.
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение Darth Val » 29 сен 2025, 02:28

Basilian писал(а):
Darth Val писал(а):а есть какие то оценки производства мехов в Сфере и Кланах?
мне почему то кажется, что в Сфере производилось пару тысяч мехов в год до технологического ренессанса
а какие обьемы были в кланах? плюс насколько сильно бустануло производство после осваивания наследия Хельма?)
есть ли оценка про АКИ и бронетехнику?

Нашёл https://skiltao.blogspot.com/search/label/BattleTech, у него приведены оценки производства у некоторых фракций.


спасибо уважаемый) у него как раз и прочитал, задумался, нет ли источников, дополняющих его анализ. Ну и конечно, интересно в проекции противостояния Кланов - Сферы - Комстара - Слова Блейка.

к вопросу вторжения кланов - не могло ли возникнуть понимание, на стратегическом уровне - что темпы производства Сферы техники уже не те что в 3020-х годах (а ведь принятие решения о вторжении наверняка шло с учетом компромисса Драгун), и что Сфера, в целом, способна значительно быстрее восстанавливать (за счет многочисленных миров и их ресурсов) потери. Этакая война на Тихом океане, в которой кланы в роли Японии, а общая Сфера - в роли Америки.

Кстати, а наверняка ж есть альтернативка, в которой вместо Компромисса Драгун начинается Вторжение Кланов? )
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 549 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 сен 2025, 02:51

Darth Val писал(а):Этакая война на Тихом океане, в которой кланы в роли Японии, а общая Сфера - в роли Америки.

Как я уже говорил 34 страницы флуда назад, параллель между вторжением кланов и тихоокеанской войной с кланами в роли джапов неверна -- тут даже не сову на глобус надо натягивать, а сферического розового пони на тессеракт. Занятное, должно быть, зрелище.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 29 сен 2025, 12:54

Коллеги, пожалуйста, если у кого имеется поделитесь пдф или ссылкой на MechWarrior: The BattleTech Role Playing Game 1-ой редакции.
В известном всем месте здесь не нашел, поиск по интернету в привычных местах не дел результата((
В общем, буду признателен))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1291 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Re:

Сообщение Basilian » 29 сен 2025, 15:15

Darth Val писал(а): спасибо уважаемый) у него как раз и прочитал, задумался, нет ли источников, дополняющих его анализ. Ну и конечно, интересно в проекции противостояния Кланов - Сферы - Комстара - Слова Блейка.


Сложно с источниками. Его то анализ базируется на сведении в что то пригодное разнообразных источников разных лет раз, и касается именно периода 3020-3030 годов, который лучше всего прописан. Я не раз пробовал пройти по более поздним материалам, и там нет ни такой детализации ни сводимости по обьёмам-весам-количеству.

Darth Val писал(а): к вопросу вторжения кланов - не могло ли возникнуть понимание, на стратегическом уровне - что темпы производства Сферы техники уже не те что в 3020-х годах (а ведь принятие решения о вторжении наверняка шло с учетом компромисса Драгун), и что Сфера, в целом, способна значительно быстрее восстанавливать (за счет многочисленных миров и их ресурсов) потери. Этакая война на Тихом океане, в которой кланы в роли Японии, а общая Сфера - в роли Америки.

Темпы производства если и выросли, то очень незначительно, а скорее вообще упали на энное время. Проблема то не в технических возможностях производств, а в финансовых - новые мехи стоят дороже, иногда существенно дороже. Чтобы развернуть производство новых "старых" компонентов требуются деньги, кадры, время и ещё раз деньги. А их этих компонентов на самом деле очень и очень немало - от эндостали и ферроброни до двойных охладителей и XL движков, от ER и пульсов до гауссовок и кластерных пушек... В итоге к времени вторжения кланов это всё только только пошло как в виде новых моделей, так и в виде рефитов.
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 29 сен 2025, 16:48

alex56 писал(а):Коллеги, пожалуйста, если у кого имеется поделитесь пдф или ссылкой на MechWarrior: The BattleTech Role Playing Game 1-ой редакции.
В известном всем месте здесь не нашел, поиск по интернету в привычных местах не дел результата((
В общем, буду признателен))


Есть только в не самом высоком качестве: https://disk.yandex.ru/d/cIqqjj_3n29kXA
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Сообщение alex56 » 29 сен 2025, 17:55

Всем большое спасибо за помощь с поисками!

И сразу же еще вопрос, из разряда некропостинга))
В свое время, при обсуждении размеров сиб-групп, упоминалось, что "основные (primary) учебные центры одновременно содержат не менее восьми сибко разных фенотипов", а размер такой группы 100 сибов. При этом в рамках одной сиб-группы фенотип один (т.е. в будут или пилоты мехов, или аки, или батлармора).
И отсюда вопрос №1:
Количество сиб-групп по фенотипам в рамках одной основные (primary) учебки одинаковое?
Или есть пропорция 2:1:1 (мехи/аки/б.а.)?

В том же обсуждении: " второстепенных (secondary) учебных центров, обычно выпускающих по одному сибко каждого фенотипа ... ежегодно".
Вопрос №2:
Такие учебки выпускают всегда сибов одного и того же фенотипа? То есть имеют "специализацию", например, пилоты мехов? Или есть очередность закладывания сиб-групп по фенотипам?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1291 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 сен 2025, 18:36

alex56 писал(а):Количество сиб-групп по фенотипам в рамках одной основные (primary) учебки одинаковое?

По канону не раскрыто, и скорее всего -- варьируется от клана к клану, в зависимости от соотношения мехвоинов/элементалов/лётчиков в нём.
alex56 писал(а):Такие учебки выпускают всегда сибов одного и того же фенотипа?

Опять же, по канону напрямую не раскрыто. Косвенно, по упоминаниям в биографиях персонажей и худле -- да, одного.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12408
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 5259 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6