война в домашних мирах кланов в 3070-х годах

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение ShadowBlade » 29 июн 2009, 20:02

CSA_Eragon писал(а):Периферия - это все прозябание, обочина жизни. Нет, есть и неплохие ребята - но что они могут сейчас-то? "кладбище устаревших мехов и разбитых карьер + рассадник сурвивалистов" - по-сути. 8-)

Вот в этом месте я бы таки рекомендовал потщательнее ознакомиться с первоисточниками. Время меняются и в последнее время все сильней и сильней.

P.P.S: дадут и даром - хорошо попроси просто. :D

В свете другого топика - это типа кто кого первый дубиной огрел тот того и ....? Так что ли у кланерских девушек заведено? 8-)
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 20:05

CSA_Eragon писал(а):Нет, есть и неплохие ребята - но что они могут сейчас-то?


Дэвионов нюкать ;) Ворон всякой заразой травить :Р

CSA_Eragon писал(а):понятие красоты у каждого - свое


Ага. В некоторых кланах, вот, даже зачем сиськи нужны - не понимают =-.0= Птички, что с них взять ))

CSA_Eragon писал(а):клановские девушки одним местом не торгуют


В Магистрате тоже не каждая этим занимается.

CSA_Eragon писал(а):и не зарабатывают керенки для Клана в борделях


Вопрос лишь, на что эти деньги идут. Канопус с тех доходов в своё время индустриализацию провёл и даже варшипы какие-то строил.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4874 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Юджин » 29 июн 2009, 20:16

ShadowBlade
сферойдная али периферийная дефка - глядет скока у мужика денег и как одет, что за тачка.
клановская чувиха - смотрит на мускулатуру и фейс. Военная форма и медали - тоже помогают попросить дефку покрасивее. :wink:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Fenris » 29 июн 2009, 20:31

Siberian-troll писал(а):Бабушка Сириван, которая 14, 16 и 18 координатор, не вертится, а надзирает с доброй улыбкой.


Hobbit писал(а):Санеция Курита? :wink:


это всё исключения, это пускай ляоами правят сумасбродные тётки и женоподобные мужчинки, а у драконов должны быть мужественные и брутальные самцы 8)


J.S. писал(а):Я вот одного не понимаю - почему при явном численном перевесе соколов хеллионы поперли черех их ОЗ в сферу. Нет бы вторгнуться через федерацию Цирцинус например


авторы скажут не только через соколов, через все кланы разом попрёшь...а вообще - кланы же нужно как-то убивать, не всех же положить в домашних разборках:)а так - такой бросок это в характере хеллионов (то что Монтоуз и Руд характеризовались как относительно благоразумные ханы - это не существенно:) ), кроме того есть намёк на какие-то договорённости с коняшками, которые те спустили в известное место, ну и соколам есть чем занятся, дабы объяснить почему они особо не наседали на Лиру, реноме опять же поправят, соколиную гвардию по традиции убьют :)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение sergei-lvov » 29 июн 2009, 21:00

Маленький Скорпион писал(а):Собственно, все предпосылки к войнам опустошения были уже в мануалах по варденам и крузейдерам даны и развиты в апдейте (60-е гг.)

апдейта не видел. а предпосылки войны - еще не предпосылки поражения в ней.

Маленький Скорпион писал(а):Т.е. по потерям в ходе интервенции соколов в ЛА, волко-соколиным и волко-медвежьим конфликтам и т.п., вплоть до состояния туменов на 3067 год вы не в курсе. Хотя всё цифры в принципе есть в соответствующих сурсах.

получается. что нет. а в каких сурсах с ними можно ознакомиться?

sergei-lvov писал(а):логистические проблемы - это еще решаемо

Маленький Скорпион писал(а):Без суперджампа - нет. Как ни крутись, а полгода в один конец, минимум. Это при известных проблемах тех же соколов с транспортными кораблями.
А суперджамп блейкомерзким отродьям Керенского недоступен =-.-=
а что такое суперджамп тогда?

Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):люди, месторождения ресурсов и какая-никакая промышленность есть, то есть просто за счет модернизации и перераспределения ресурсов (особенно для кланов с их больше командной экономикой, путем кланов и долгом невоинских каст клана это сделать легче)


Вы не учитываете ещё такой момент как разрыв старых экономических связей - между оккупированными и неоккупированными планетами. Большинство оккупированных это экспортёры сырья и сельхозпродукции, чьи рынки сбыта остались по ту сторону новой границы. Изрядная часть промышленных комплексов - опять же, зависела от поставок комплектующих с других планет, которые по тем же причинам прекратились. Соответственно, за оккупацией последовал коллапс местной экономики, каковую проблему те же соколы и волки решать не пытались. (Пытались мишки коты и ягуары, с разной степенью успеха; наибольшая - у мишек). Поэтому и волкам, и соколам в итоге пришлось заниматься уже не можернизацией и даже не восстановлением, а строительством с нуля в большинстве случаев.
Это так, для начала.

учитываю - в союзе жил. больше того, есть еще проблема несовместимости минимум множества технологий, что тоже ощутимо влияет. но в целом модернизация и перепрофилирование + использование эфекта масштаба - и рост продуктивности и производства становится вполне вероятным.
при этом базовые ресурсы и люди на месте есть, причем в большом количестве и еще и, как вы пишите, не занятые.
то, что вы говорите об кланах по отношению к местной экономике, - это откуда известно?

Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):но ведь и количество сиб-групп можно увеличить


Лет за 30-40, да. За которые надо нарастить производственные мощности репродуктивных центров (для чего, вначале - произвести больше оборудования, для чего увеличить количество соответствующих заводов и т.д., и т.п.), наладить обучение соответствующего количества персонала, et cetera.

ну, за 30 уже должно быть даже не первое поколение после расширения производства. а поначалу даже просто замена кровопускания на походы в лиру давала прирост выпуска, насколько я помню :D

по поводу вольнорожденных: я думаю, только на захваченных планетах было сирот до потери пульса. Больше того, небольшая пропаганда и набор стимулов - и поток добровольно переданных в военную программу клана детей вырос бы дай бог если только в разы, а не на порядки

а по поводу как писалось и что совпадает - ну поэтому такой вопрос у меня и возникает: как это могло быть, на самом-то деле?
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hobbit » 29 июн 2009, 21:01

J.S. писал(а):Я вот одного не понимаю - почему при явном численном перевесе соколов хеллионы поперли черех их ОЗ в сферу. Нет бы вторгнуться через федерацию Цирцинус например

Линии снабжения не выдержат такого напряжения. К тому же, уверен, что самоцелью было не "заявиться в Сферу", а "заявиться в Сферу и грохнуть Соколов".
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение J.S. » 29 июн 2009, 21:42

Hobbit писал(а):Линии снабжения не выдержат такого напряжения

Хватило же сил переместить большую часть войск до Сферы. Не от хорошей же жизни они потащились из домашних миров в такую даль
Hobbit писал(а):К тому же, уверен, что самоцелью было не "заявиться в Сферу", а "заявиться в Сферу и грохнуть Соколов".

Что они благополучно провалили, попутно положив практически все войска. Вместо того чтобы захватить плацдарм (миров 5-6 для начала) и укрепиться на нем они шли напролом пока не огребли по самое не могу.

P.S. Логика у писавших сорсы по этой теме куда то не туда пошла. ИМХО
Аватара пользователя
J.S.
Начитанный
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:58
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение sergei-lvov » 29 июн 2009, 22:03

Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):я бы вообще плюнул на традиции


Как говорил, разумеется, Джером Блейк: если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся; если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. (с)
Это к вопросу о традициях.


sergei-lvov писал(а):но мертвые плохо смотрются в суде


Зато живые недруги из своих же - хорошо.
Welcome to real world. Welcome to real Clans.

та знаю я. это вообще баланс сил, определяемый в значительной мере количеством и классом варшипов.
если их много у тебя, то утрется коллектив.
проблема в том, что их никто не хочет строить, поэтому коллектив всегда сильней.
кстати, у вас там был набор девушек, не сильно брезгующих ковровыми бомбардировками.
кстати, продолжение будет? а то вы там столько техники понавыдумывали :D
Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):вопрос: почему?


Патамушта тумен не резиновый. Попробуй, подели, скажем, 10 полков на 20 планет, чтобы каждую прикрыть.

ха, я всегда предпочитал делить 30 полков на 20 планет - наполеона в детстве перечитался "бог любит большие батальоны"

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

J.S. писал(а):Вместо того чтобы захватить плацдарм (миров 5-6 для начала) и укрепиться на нем они шли напролом пока не огребли по самое не могу.

P.S. Логика у писавших сорсы по этой теме куда то не туда пошла. ИМХО

с другой стороны - чтобы им дал этот плацдарм? промышленности там нет никакой, чтобы создать промежуточную базу - надо все из ДМ привезти, потом развернуть, запустить, складировать и тд и тп
а всему этому защита нужна, а рост трафика заметен становится, так что нарвешься на упреждающую атаку соколов и славный и любимый женщинами северный пушистый зверек.
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение J.S. » 29 июн 2009, 22:12

sergei-lvov писал(а):ха, я всегда предпочитал делить 30 полков на 20 планет - наполеона в детстве перечитался "бог любит большие батальоны"

Были бы они эти "30 полков"

sergei-lvov писал(а):с другой стороны - чтобы им дал этот плацдарм? промышленности там нет никакой, чтобы создать промежуточную базу - надо все из ДМ привезти, потом развернуть, запустить, складировать и тд и тп
а всему этому защита нужна, а рост трафика заметен становится, так что нарвешься на упреждающую атаку соколов и славный и любимый женщинами северный пушистый зверек.

Может и так, но безостановочный блицкриг требует постоянной подпитки ресурсами, а их у хеллионов не было т.к. домашние миры далеко.небольшое количество захваченных миров проще защищать что дало бы время для развертывания промышленности (производство боеприпасов и ремонтные базы для начала были бы достаточны)
Последний раз редактировалось J.S. 29 июн 2009, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
J.S.
Начитанный
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:58
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение kulchick » 29 июн 2009, 22:13

sergei-lvov писал(а):по поводу вольнорожденных: я думаю, только на захваченных планетах было сирот до потери пульса. Больше того, небольшая пропаганда и набор стимулов - и поток добровольно переданных в военную программу клана детей вырос бы дай бог если только в разы, а не на порядки

Детей, которые стали сиротами как раз из-за кланов? Сомневаюсь в их преданности идеалам Керенского.
Аватара пользователя
kulchick
Модератор
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 07:52
Откуда: Tulsa, OK, North America, Terra
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Сообщение Typhoon » 29 июн 2009, 22:40

J.S. писал(а):P.S. Логика у писавших сорсы по этой теме куда то не туда пошла. ИМХО

Логика у авторов есть всегда. Другое дело, что они не всегда совпадает с логикой фанатов. :-P Но тут уж ничего не поделаешь...
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение J.S. » 29 июн 2009, 22:50

Typhoon писал(а):
J.S. писал(а):P.S. Логика у писавших сорсы по этой теме куда то не туда пошла. ИМХО

Логика у авторов есть всегда. Другое дело, что они не всегда совпадает с логикой фанатов. :-P Но тут уж ничего не поделаешь...

Увы и ах... :evil:
Аватара пользователя
J.S.
Начитанный
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:58
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 23:18

sergei-lvov писал(а):а предпосылки войны - еще не предпосылки поражения в ней


В данном случае и поражения тоже. Не фиг было рубить сук, на которых сидели.

sergei-lvov писал(а):получается. что нет. а в каких сурсах с ними можно ознакомиться?


По соколам и отчасти волкам в гражданской войне - FedCom Cival War (10974), там в конце таблицы с раскладкой по потерям есть. Всё остальное - FM: Updates (10976), списки войск на 67-й год с процентами укомплектованности.

sergei-lvov писал(а):а что такое суперджамп тогда?


KEARNY-FUCHIDA “SUPER-JUMP” TECHNOLOGY
Originally a subject of rumor and conjecture, the Kearny-
Fuchida “super-jump” technology allegedly used by some Word
of Blake naval forces was fi nally confi rmed beyond doubt in 3073,
after the Manei Domini’s Fifty-second Shadow Division struck a
series of worlds with lightning-fast planetary assaults. The fact
that the capability was employed both by ships originally in the
Division’s assets and by other JumpShips captured later further
confi rmed the rumors that the system is actually more technique
than technology.
The Word of Blake “super-jump” technology appears to be
more of a series of shunts, bypasses and computers than it is
a new drive system. The technology requires a jump-capable
vessel that also features a functional lithium-fusion battery,
essentially chain-linking those components together. By then
disabling a series of safety systems that have been part of K-F
technology since its inception, this technique eff ectively initiates
two hyperspace jumps at once, magnifying the JumpShip’s
range. Some estimates call the resulting range “unlimited,” but
hyperspatial physicists in ComStar and the Clans claim the actual
distance is perhaps no greater than 900 light-years with any
degree of accuracy.
Regardless of the distance, further analysis has pointed to
a critical fl aw in the system: the energies released using the
technique are not only powerful enough to catapult JumpShips
from one end of the Inner Sphere to another, but are also well
beyond the tolerances of even the toughest K-F drive engines
in existence. The surge released for even one jump using this
technique is more than enough to fuse the drive and its battery
into a useless lump of alloy, rendering the vessel incapable of
hyperspace transit again until it receives a completely new drive
system. In all recorded instances and simulations, the K-F superjump
is a one-way trip for the vessel.

Word of Blake K-F “Super-Jump” System
Rules Level: Experimental
Available To: JumpShips, WarShips
Tech Base (Ratings): Inner Sphere (F/X-X-F)
Game Rules (BT): The Word of Blake’s “super-jump”
technology requires a pre-existing K-F drive and a lithium-fusion
battery to function, and adds to this mix a few components
of inconsequential weight and bulk that override certain
safety protocols and such within the jump-drive systems.
When engaged, the jumping vessel initiates a normal K-F
jump sequence with the charge stored in the drive core and
then—nanoseconds later—begins a second sequence using the
charge in the L-F battery to magnify the jump by several orders of
magnitude, eff ectively creating a jump within a jump.
An incoming super-jumper has an unmistakable emergence
wave. What fi rst appears as a massive burst of thermal radiation
dissolves into a group of smaller signals, creating the impression
of a massive JumpShip or WarShip coming in with an escort
group in tight formation. Even more remarkable is the range of
the Word of Blake super-jumps, which appears to be eff ectively
unlimited.
The actual maximum range for a super-jump (in light-years)
is 1,200 – (1D6 x 50) and is determined at the time the jump
is made. If a super-jump is attempted beyond this range, the
jumping vessel’s controlling player must make a Control Roll with
a +1 target number modifi er for every 25 light years (LY) beyond
the ship’s determined super-jump limit. If this Control Roll fails,
the super-jump fails, and the vessel is considered destroyed in
hyperspace. This Control Roll is made separate from any other
rolls determining the jump’s success.
The technique is dangerous and applies a +3 target modifi er
when computing jumps and executing them (dramatically
increasing the chance of a misjump). More devastating, however,
is the fact that the act of jumping automatically destroys the
jumping vessel’s K-F drive and its lithium-fusion batteries. A
vessel that executes a Word of Blake super-jump cannot jump
again until it can get to a friendly space dock and have its drive and battery completely replaced. However, even though it is nonfunctional,
the destroyed KF drive still interferes with KF fi elds generated by other jump-capable vessels (see Strategic Operations, p.
89), making it impossible to take such vessels out of the system until the drive is replaced.
Construction Rules: Word of Blake super-jump technology takes up no signifi cant weight or space in JumpShip or WarShip, but it
may only be installed on vessels that include both a K-F drive and a lithium-fusion battery system.


sergei-lvov писал(а):учитываю - в союзе жил


Казалось бы, куда всё делось. И экономика, и промышленность.

sergei-lvov писал(а):но в целом модернизация и перепрофилирование + использование эфекта масштаба - и рост продуктивности и производства становится вполне вероятным


Бабло и рабсилу на это где взять? особенно с учётом, т.ск., масштаба.
Второе, кто этим занимался-то? соколы и волки до войны Отказа жили целиком на поставках из метрополии и развитием промышленности ОЗ всерьёз озаботились только в 60-х. Гадюки и рады бы, но всё поглощало подавление мятежей туземного населения. Ягуары вложились в отдельные предприятия вроде заводов Шуйлера (где "сай"), а вот наладить производство дропшипов на эйвонских верфях уже не смогли. Мишки и коты поступили проще, начав перебрасывать в ОЗ промышленные комплексы из метрополии. Мишки это делать начали раньше и в большем объёме, коты - под самый конец, вывозя многое в авральном режиме уже после Отречения. Что потом сказалось.

sergei-lvov писал(а):то, что вы говорите об кланах по отношению к местной экономике, - это откуда известно?


Из сурсов, вестимо. Экономика БТ в них хоть и через политкорректное место, но более или менее набросана. Как и история восстановления промышленности и производства новой техники.

sergei-lvov писал(а):Больше того, небольшая пропаганда и набор стимулов


Нету у кланов пропаганды. Более или менее похожее что-то было только у котов, но и то ориентированное на вливание в гражданские касты, не в воинскую.

sergei-lvov писал(а):та знаю я. это вообще баланс сил, определяемый в значительной мере количеством и классом варшипов


При чём здесь варшипы? это один из основных аспектов политической жизни кланов: командир, усердствующий в дисхонорной тактике, рискует быстро потерять свою репутацию и быть смещённым хорошо если в глухой гарнизон или соламу. А не на 2 метра ниже уровня земли после неудачного триала в круге равных. Съедят-с.
До реальной возможности побомбить всех варшипами такие умники обычно дорваться не успевают =-.-=

sergei-lvov писал(а):кстати, продолжение будет? а то вы там столько техники понавыдумывали


Там это где? в "Сказке о фон Странге"? х/з, может, и будет =-.-=

sergei-lvov писал(а):ха, я всегда предпочитал делить 30 полков на 20 планет - наполеона в детстве перечитался "бог любит большие батальоны"


Только кланы этой фразы не любят. Главным образом, оттого, что больших батальонов у них нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4874 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение sergei-lvov » 30 июн 2009, 01:14

J.S. писал(а):Были бы они эти "30 полков"

вот их отсутствием и возмущаюсь

J.S. писал(а):Может и так, но безостановочный блицкриг требует постоянной подпитки ресурсами, а их у хеллионов не было т.к. домашние миры далеко.небольшое количество захваченных миров проще защищать что дало бы время для развертывания промышленности (производство боеприпасов и ремонтные базы для начала были бы достаточны)

тут мне уверенно вес доказывают, что промышленность создать для армии - и 20 лет мало, а сколько бы у хеллионов времени было? и база для начала этого строительства у них была намного хуже, чем у соколов, и сил меньше, чем у соколов, и ситуация намного хуже.
так что хеллионам вообще ничего тогда не светило. разве что занять пару миров и ждать соколиной контратаки, отбить и думать что дальше. а если б они внутрь зоны не поперлись, то фиг бы соколы за ними гонялись, пока хеллионы много лет не потратили б на строительство промышленности.

Добавлено спустя 35 минут 22 секунды:

kulchick писал(а):
sergei-lvov писал(а):по поводу вольнорожденных: я думаю, только на захваченных планетах было сирот до потери пульса. Больше того, небольшая пропаганда и набор стимулов - и поток добровольно переданных в военную программу клана детей вырос бы дай бог если только в разы, а не на порядки

Детей, которые стали сиротами как раз из-за кланов? Сомневаюсь в их преданности идеалам Керенского.

про янычар слышали? они не очень-то помнили свое происхождение

Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):учитываю - в союзе жил

Казалось бы, куда всё делось. И экономика, и промышленность.
sergei-lvov писал(а):но в целом модернизация и перепрофилирование + использование эфекта масштаба - и рост продуктивности и производства становится вполне вероятным

Бабло и рабсилу на это где взять? особенно с учётом, т.ск., масштаба.
Второе, кто этим занимался-то? соколы и волки до войны Отказа жили целиком на поставках из метрополии и развитием промышленности ОЗ всерьёз озаботились только в 60-х. Гадюки и рады бы, но всё поглощало подавление мятежей туземного населения. Ягуары вложились в отдельные предприятия вроде заводов Шуйлера (где "сай"), а вот наладить производство дропшипов на эйвонских верфях уже не смогли. Мишки и коты поступили проще, начав перебрасывать в ОЗ промышленные комплексы из метрополии. Мишки это делать начали раньше и в большем объёме, коты - под самый конец, вывозя многое в авральном режиме уже после Отречения. Что потом сказалось.

рабсилу можно взять на местах - экономика упала и рабочая сила подешевела - опять таки, вспомните, что было после распада и за какие деньги люди были готовы работать.
тут больше проблема в том, что кланы не сильно производили потребительские товары, то есть предложить им мало что можно было этим рабочим, но, опять таки, и цена рабочей силы была мала.
бабло, я так понимаю, это в основном 1) производственные мощности, 2) сырьевые ресурсы. 1) - частично на месте (базовые производства), частично - ввоз из метрополии. 2) - все местное. причем все, чего домашним мирам не хватало, можно было обменивать на это самое производство (в общем, традиционная торговля без каких-то проблем, главное - подумать и начать).

с другой стороны, почему соколы и волки в 50-х годах в ОЗ ничего с экономикой не делали и дили на ввозе из ДМ? все равно есть куча вещей, которые проще сделать на месте


Маленький Скорпион писал(а):При чём здесь варшипы? это один из основных аспектов политической жизни кланов: командир, усердствующий в дисхонорной тактике, рискует быстро потерять свою репутацию и быть смещённым хорошо если в глухой гарнизон или соламу. А не на 2 метра ниже уровня земли после неудачного триала в круге равных. Съедят-с.
До реальной возможности побомбить всех варшипами такие умники обычно дорваться не успевают =-.-=

что тоже не есть хорошо. с другой стороны, всегда можно найти маленькую такую лазейку в правилах :D

Маленький Скорпион писал(а):
sergei-lvov писал(а):кстати, продолжение будет? а то вы там столько техники понавыдумывали


Там это где? в "Сказке о фон Странге"? х/з, может, и будет =-.-=

не, в многологии о девочках из клана акулы.
они, правда, к сожалению некоторые лесбиянки. но воще сильно привлекательные. это кажись ведь ваше?

sergei-lvov писал(а):ха, я всегда предпочитал делить 30 полков на 20 планет - наполеона в детстве перечитался "бог любит большие батальоны"


Маленький Скорпион писал(а):Только кланы этой фразы не любят. Главным образом, оттого, что больших батальонов у них нет.

ее всякий без больших батальонов не любит, но разве это отменяет ее справедливость. к тому же кланы ее очень даже используют, как только их батальон чуть больше, чем чужой.
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hobbit » 30 июн 2009, 06:30

P.S. Логика у писавших сорсы по этой теме куда то не туда пошла. ИМХО

Ах да, ведь Хеллионы у нас всегда были известны как вдумчивые философы, мудрые политики и гениальные стратеги, поэтому сценарий в котором ими манипулировал Джеймс Кобб, играя на их не в меру раздутом эго и крузейдерских комплексах, а потом кинул, договорившись за их спиной с Мартой Прайд, с которой ему приятнее вести деловые отношения, чем с отмороженными хорьками, не имеет в себе ни капли логики? :wink:

Что они благополучно провалили, попутно положив практически все войска. Вместо того чтобы захватить плацдарм (миров 5-6 для начала) и укрепиться на нем они шли напролом пока не огребли по самое не могу.

У них действовало два корпуса - один как раз таки захватывал плацдарм, второй носился по ОЗ с целью замочить побольше Соколов.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение ShadowBlade » 30 июн 2009, 06:41

CSA_Eragon писал(а):ShadowBlade
сферойдная али периферийная дефка - глядет скока у мужика денег и как одет, что за тачка.
клановская чувиха - смотрит на мускулатуру и фейс. Военная форма и медали - тоже помогают попросить дефку покрасивее. :wink:

Пресс это вот это, а вот это что-то у тебя с животиком (с) Анек
Просто в сфере все и так знают, что у них 30см в холодной воде и потому живут не напрягаясь, а вот беднягам кланерам это постоянно доказывать приходиться. Да и сомневаюсь я, что даже кланерская девушка позариться на этакого человека-месиво, который хоть и там мегазвеззздный полковник с орденскими планками во всю грудь :-P
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Hobbit » 30 июн 2009, 06:47

sergei-lvov писал(а):не, в многологии о девочках из клана акулы.
они, правда, к сожалению некоторые лесбиянки. но воще сильно привлекательные. это кажись ведь ваше?

Дожили, блин, Скорпиона с Базаровым путают! :)
sergei-lvov писал(а):так что хеллионам вообще ничего тогда не светило. разве что занять пару миров и ждать соколиной контратаки, отбить и думать что дальше. а если б они внутрь зоны не поперлись, то фиг бы соколы за ними гонялись, пока хеллионы много лет не потратили б на строительство промышленности.

Почему все упорно забывают, что это было вторжение Хеллионов и Коней?
sergei-lvov писал(а):с другой стороны, почему соколы и волки в 50-х годах в ОЗ ничего с экономикой не делали и дили на ввозе из ДМ? все равно есть куча вещей, которые проще сделать на месте

Производство клантеха без уникальных для планет Скопления Керенского ресурсов - очень затратное дело (см. MaxTech). Так что 50-е, вероятно, ушли на то, чтобы этим ресурсам подыскать замену, после чего уже стало возможным начать массовое производство клантеха в 60-х на Судетах, Тамаре и Альшаине.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение ShadowBlade » 30 июн 2009, 06:48

Fenris писал(а):это всё исключения, это пускай ляоами правят сумасбродные тётки и женоподобные мужчинки, а у драконов должны быть мужественные и брутальные самцы 8)

Переигрывая "Убить Билла":
После того как на совете один из вельмож позволил себе неуважительно высказаться о координаторе в его присутствии, Санетия выхватила у одного из своих телохранителей катану и легкой походкой подбежав прямо по столу к месту, где сидел вельможа одним взмахов руки отсекла ему голову. Вопросов о том есть ли у нового координатора яйца и о том на сколько он брутален больше не возникало. :)
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Snyker » 30 июн 2009, 07:22

про янычар слышали? они не очень-то помнили свое происхождение

Янычары-это несколько иная эпоха
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Сообщение J.S. » 30 июн 2009, 07:35

Hobbit писал(а):У них действовало два корпуса - один как раз таки захватывал плацдарм, второй носился по ОЗ с целью замочить побольше Соколов.

Ключевое слово "носился"
Аватара пользователя
J.S.
Начитанный
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:58
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11