война в домашних мирах кланов в 3070-х годах

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Siberian-troll » 29 июн 2009, 18:31

Вторжение Ледяных Хеллионов в 70-е - едва не поставило Соколов на грань потери большей части ОЗ

CSA_Eragon, ты это серьезно?!!!!
24 планеты периферии на которых засветились хорьки, против 39 внутренних, бывших лиранских, на которых ими и не пахло - это большая часть?

Вторжение хорьков к тому же пришлось на самую задницу соколиной ОЗ, в наших реалиях, это ну... Чукотка, Камчатка и Новая да Северная Земли.
Не особо и надо, не особо и страшно, но для престижу неприятно.

В боях хорьки тоже проявили себя сущими детьми, куча бессмысленных телодвижений, постоянные ре-захваты перезахваченного, скачки и метания. Зелл нарушали, город на Вотане сожгли и закономерно стали дезграми.

А что до Коников, то те обещались Хорькам помочь и даже поменялись парой планет с соколами, потом пообещали не мешать, а в конце прибыли урвать кусок себе. Освободили себе 10 бывших соколиных планеток как с куста....

Перечти еще раз "Секреты Джихада" с 28 по 31 страницы.

Если Медведи-Призраки - вершина эволюции Кланов, то мы лучше будем в Кластере Керенского жить впроголодь

А сфероидных попов, раввинов и шпиенов в кластер кто натащил? И кого там за это щемили в 67-м?
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4243 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 18:36

sergei-lvov писал(а):что вы имеете в виду?


На каком периоде истории БТ. Собственно, все предпосылки к войнам опустошения были уже в мануалах по варденам и крузейдерам даны и развиты в апдейте (60-е гг.)

sergei-lvov писал(а):тумен был в плохом состоянии у соколов и волков году этак в 3058, после войны отказа, с тех пор много времени утекло


Т.е. по потерям в ходе интервенции соколов в ЛА, волко-соколиным и волко-медвежьим конфликтам и т.п., вплоть до состояния туменов на 3067 год вы не в курсе. Хотя всё цифры в принципе есть в соответствующих сурсах.

sergei-lvov писал(а):логистические проблемы - это еще решаемо


Без суперджампа - нет. Как ни крутись, а полгода в один конец, минимум. Это при известных проблемах тех же соколов с транспортными кораблями.
А суперджамп блейкомерзким отродьям Керенского недоступен =-.-=

sergei-lvov писал(а):люди, месторождения ресурсов и какая-никакая промышленность есть, то есть просто за счет модернизации и перераспределения ресурсов (особенно для кланов с их больше командной экономикой, путем кланов и долгом невоинских каст клана это сделать легче)


Вы не учитываете ещё такой момент как разрыв старых экономических связей - между оккупированными и неоккупированными планетами. Большинство оккупированных это экспортёры сырья и сельхозпродукции, чьи рынки сбыта остались по ту сторону новой границы. Изрядная часть промышленных комплексов - опять же, зависела от поставок комплектующих с других планет, которые по тем же причинам прекратились. Соответственно, за оккупацией последовал коллапс местной экономики, каковую проблему те же соколы и волки решать не пытались. (Пытались мишки коты и ягуары, с разной степенью успеха; наибольшая - у мишек). Поэтому и волкам, и соколам в итоге пришлось заниматься уже не можернизацией и даже не восстановлением, а строительством с нуля в большинстве случаев.
Это так, для начала.

sergei-lvov писал(а):но ведь и количество сиб-групп можно увеличить


Лет за 30-40, да. За которые надо нарастить производственные мощности репродуктивных центров (для чего, вначале - произвести больше оборудования, для чего увеличить количество соответствующих заводов и т.д., и т.п.), наладить обучение соответствующего количества персонала, et cetera.

sergei-lvov писал(а):так что, кланы корабли не строят?


Единственная верфь (была) у воронов на Люме, работала по своим и чужим заказам. Не столько вар-, сколько джампшипам.

sergei-lvov писал(а):и количество вольнорожденных тоже


Вольнорождённых для военной подготовки отбирают лет в 10, детишек ещё. За редкими исключениями. Увеличить набор детишек - неизбежно сведётся к насильственному отъёму от семей, что чревато последствиями в виде бунтов низших каст и иных социальных потрясений; рекрутировать старшие возраста - значит, наполнять военную касту лицами со специфическим и сильно отличающимся от принятого в ней менталитетом, опять же, масса проблем.

sergei-lvov писал(а):да и тех, кто не прошел, можно по второму испытанию отправлять в тыловые галактики, так сказать на временной основе (кто-то из кланов так делал)


Никто так не делал, за исключением волков владимирских в короткий период сразу после войны Отказа. "Второй шанс" у лошадок, гадюк и т.п. это шанс попасть в пушечное мясо (пехтура и танкисты).

CSA_Eragon писал(а):Если Медведи-Призраки - вершина эволюции Кланов, то мы лучше будем в Кластере Керенского жить впроголодь


//белая фофудья mode on//
Сим можно подтвердить, что путь, избранный отпрысками архипредателя Керенского, неверен и губителен для всякого, кто станет на него.
//белая фофудья mode off//

Фенрис писал(а):ещё раз не надо пытаться оценить кланы с т.з. реалистичных аналогий, они - практически не работает


Увы. Они, в общем-то, писались изначально левой ногой, особенно если первые сценариопаки и сурсы по вторжению почитать. Порядок начали наводить реально только в мануалах (круз + варден + апдейт), но результат вышел сильно ограниченный по применению.
И, в общем, как только их начали приводить к некоему подобию реализма, тут кланы и слились по всем статьям =-.-=
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12149
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2257 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Юджин » 29 июн 2009, 18:48

Siberian-troll
*монастырский проповедник on*
Вавилонский Съезд - сие есть мудрое мероприятие Совести Керенского, то бишь Клана Облачной Кобры: дабы живущие во мраке варварства и вечной ночи варвары - узрели свет Мечты Керенских и познали все величие Кланов, как духовное, так и материальное. А некоторые из пилигримов - паки узрев и уверовав в Путь Кланов, сами понесли семя будущего Спасения Человечества к себе на родину, через преужасную черную бездну космоса. Все это суть деяние во имя мира и грядущего воссоздания Истинной Звездной Лиги Керенских и Святого Пути ради. Аминь и Сайла!
*монастырский проповедник off*

угу, видели мы как у "щемителей" пятки сверкали только - и у блохастых койотиков и у вонючих жестяных гадюк. 8-)
Последний раз редактировалось Anonymous 29 июн 2009, 18:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Hobbit » 29 июн 2009, 18:49

Единственная верфь (была) у воронов на Люме, работала по своим и чужим заказам. Не столько вар-, сколько джампшипам.

Нигде, кстати, прямо не сказано, что она единственная. Крупнейшая, возможно, но судя по последней информации - верфи были еще как минимум у Волков и Соколов.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Юджин » 29 июн 2009, 18:55

Hobbit
у Акул тоже.(на Вавилоне вроде)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Fenris » 29 июн 2009, 18:56

если правильно помню были ещё какие-то "верфи Хеопса" толи у Духов, толи у Барроков...


Siberian-troll писал(а):...


reflex mode on
косолапых вырожденцев спросить забыли 8-) они со своей войной на 2, точнее 3, фронта конечно образец военной мысли и искуства, и тем более образец клановского хонора...
Пусть спасибо Тедди К скажут и памятники ему по всей ОЗ поставят...
reflex mode off
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 19:07

Хоббит писал(а):но судя по последней информации


Последней информации - это названия корабликов в SO? так их могли и на той же вороньей верфи строить. Как первые 2 "Левиафана" мишкам.
Из некрупного известны верфи дропшипов у акул и, вроде, ужей. Для строительства звездолётов непригодны.
Если что-то ещё и имелось у других кланов, то на период вторжения уже не работало.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Фенрис писал(а):Пусть спасибо Тедди К скажут


Так они и говорят - по всей Драконии за блейкистами гоняясь ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12149
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2257 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Siberian-troll » 29 июн 2009, 19:13

[доставая пиписькометр]
косолапых вырожденцев спросить забыли Cool

А у медведев 3 новых бэтлармора, несколько производящихся мехов, карманный принц, и даже в Дурке все те же границы.
А у вас?

И вообще, я куритянин, и по последним данным у нас рулит симпотная телка с катаной, Йори Сакамото/Курита :-P
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4243 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Fenris » 29 июн 2009, 19:23

Siberian-troll писал(а):А у медведев 3 новых бэтлармора, несколько производящихся мехов, карманный принц, и даже в Дурке все те же границы.


это уже не у медведей, а у расальхагцев 8)


И вообще, я куритянин, и по последним данным у нас рулит симпотная телка с катаной, Йори Сакамото/Курита :-P


йоу, Франклин Сакамото таки как то пролез поближе к трону?
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 19:28

*покрутив в руках линейку, развернулся и удаляется с гордо поднятым хвостом*

А ну вас... пойду лучше в Окраинные Миры, гляну - не лежит ли что плохо =-.-= Рим Коллекшен, Рим Территориес ещё какие-то, на карте 3131 года... на фиг мне кланы, там отжигать веселее ^^

з.ы. Или на Канопус улечу - русалок разводить. И вообще, там самые красивые девушки
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12149
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2257 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Hobbit » 29 июн 2009, 19:29

Последней информации - это названия корабликов в SO? так их могли и на той же вороньей верфи строить. Как первые 2 "Левиафана" мишкам.

Могли. Или не могли. Мы можем с уверенностью поставить печать "сделано на Луме" только на "Найтлорд". Где строили "Фредасы", "Йорки", "Молнии" и "Перегрины" (да и те же вороньи "Конкере" и "Короны", кстати) - неизвестно. В описании "Йорка" вообще есть намек, что его Ужи построили. Так что верфи еще могут быть, как активные, так и законсервированные.

И вообще, я куритянин, и по последним данным у нас рулит симпотная телка с катаной, Йори Сакамото/Курита

По последним данным - у вас гражданская война и рулит беспредел :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 29 июн 2009, 19:32

вообще, женщина во главе Синдиката - это какая-то деградация...суровые дяди-координаторы из прошлого уже все извертелись 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение sergei-lvov » 29 июн 2009, 19:32

Fenris писал(а):так, стоп:) речь о варшипах или обычных прыгунах?:)

и о тех, и о других - без них войну проиграть легче легкого.
я бы вообще плюнул на традиции и покромсал всех с орбиты - и пусть меня потом выжившие объявляют дезгрой :D
я их на орбите исчо покромсаю :P
хотя да, не по-клановски это, не по-соколиному :) но мертвые плохо смотрются в суде, что вызывает оптимизм 8-)
а насчет сверхсил в ДМ - это я согласен, и что по последним таблицам, которые помню (где-то на 3068) у соколов сил недостаточно для защиты такой сферы ответственности - заметно невооруженным взглядом. вопрос: почему? по вашим объяснениям получается как раз: фиг его знает, вообще не до этого было.
я, правда, помню, тчо какие-то программы у соколов были еще до войны отказа, что сильно марте после нее и помогло.
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hobbit » 29 июн 2009, 19:35

Fenris писал(а):вообще, женщина во главе Синдиката - это какая-то деградация...суровые дяди-координаторы из прошлого уже все извертелись 8-)

Санеция Курита? :wink:
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 19:37

Hobbit где строили "Йорки" до 67-го года, известно. На Люме. Свеженький койотам подогнали не то в 65-м, не то в 66-м.

Хоббит писал(а):Так что верфи еще могут быть, как активные, так и законсервированные


Скорее, законсервированные. Или разрушенные. Или едва фурычащие в качестве судоремонтных (не судостроительных).
А то жирно слишком получается ;)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Фенрис писал(а):вообще, женщина во главе Синдиката - это какая-то деградация...


Сириван ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12149
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2257 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Siberian-troll » 29 июн 2009, 19:38

Fenris писал(а):вообще, женщина во главе Синдиката - это какая-то деградация...суровые дяди-координаторы из прошлого уже все извертелись 8-)

Бабушка Сириван, которая 14, 16 и 18 координатор, не вертится, а надзирает с доброй улыбкой.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4243 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Hobbit » 29 июн 2009, 19:38

Hobbit где строили "Йорки" до 67-го года, известно. На Люме. Свеженький койотам подогнали не то в 65-м, не то в 66-м.

Не совсем так, известно, что до 67-го их могли строить на Луме. Но нигде не сказано, что их могли строить только там :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 июн 2009, 19:48

sergei-lvov писал(а):я бы вообще плюнул на традиции


Как говорил, разумеется, Джером Блейк: если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся; если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. (с)
Это к вопросу о традициях.


sergei-lvov писал(а):но мертвые плохо смотрются в суде


Зато живые недруги из своих же - хорошо.
Welcome to real world. Welcome to real Clans.

sergei-lvov писал(а):вопрос: почему?


Патамушта тумен не резиновый. Попробуй, подели, скажем, 10 полков на 20 планет, чтобы каждую прикрыть.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Хоббит писал(а):известно, что до 67-го их могли строить на Луме. Но нигде не сказано, что их могли строить только там


Это уже софистика пошла =-.-= Я с тем же успехом могу объявить, что "Фридасы" ягуарам строили в Ганзе - там, вроде, тоже какие-то верфи имеются ;) И поди, докажи, что это не так - прямых опровержений-то нэма ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12149
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2257 раз.
Поблагодарили: 5025 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Юджин » 29 июн 2009, 19:52

Маленький Скорпион
Периферия - это все прозябание, обочина жизни. Нет, есть и неплохие ребята - но что они могут сейчас-то? "кладбище устаревших мехов и разбитых карьер + рассадник сурвивалистов" - по-сути. 8-)

P.S: понятие красоты у каждого - свое. ;) клановские девушки одним местом не торгуют и не зарабатывают керенки для Клана в борделях. :roll: как в богомерзком Канопусе...
P.P.S: дадут и даром - хорошо попроси просто. :D
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение J.S. » 29 июн 2009, 20:01

Я вот одного не понимаю - почему при явном численном перевесе соколов хеллионы поперли черех их ОЗ в сферу. Нет бы вторгнуться через федерацию Цирцинус например
Аватара пользователя
J.S.
Начитанный
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:58
Благодарил (а): 501 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2