Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Red Dragon]

Параллель настолько неочевидная, что я даже затрудняюсь сказать, кто в этом примере записан в кланеры, а кто - в сфероиды.

Джапы - кланеры.

Вполне смысленна и вполне полезна - в своей нише, конечно. Верное рождение (именно рождение, а не обучение) дает вагон черт "естественная способность", и во многом из-за них кланеры зачастую на выходе из учебки имеют навыки 4/3, а не 5/4, как сфероиды. Дальнейшее развитие боевых навыков у вернорожденных тоже идет быстрее (см. MW3

Это как раз натягивание игромеханики на реальность, в т.ч. с отражением всяких социальных заморочек.
Так-то повторюсь, даже по книгам каких либо биологических черт которые дают преимущества кланеру нет в наличии. Увы. Что в целом вполне объяснимо с точки зрения биологии. Так что отбор и обучение.
Весьма характерно в этом отношении было Ковентри.
И в итоге при таких же подходах в лучших академиях результат по факту тот же.

[Маленький Скорпион]

даже по книгам каких либо биологических черт которые дают преимущества кланеру нет в наличии

Как раз по книгам есть трайт Phenotype, которым вернорождённые отличаются от остальных.

[Fulcrum]

Джапы - кланеры

Кланеры не имели почти что численного равенства на 3050 год, но при этом не слили качественное превосходство ни по матчасти, ни по людям, не утеряли возможности массового производства своей техники и вплоть до выпила ягуаров не потерпели ни одного поражения, которое поставило бы под угрозу их существование. Да и даже аннигиляция Ягуаров Кланам в целом мало чем угрожала.

натягивание игромеханики на реальность

Так в БТ механ и есть реальность.

[Werwolt]

Твайкрос, Токкайдо, Уолкот, Люсьен, этотто что на поверхности. Можнт комрады еще подскажут где кланы потерпели поражения.
В целом это и привело к угрозе для них, пусть и не на прямую. Но первая костяшка упала тут, до падения ягов.

[Маленький Скорпион]

Werwolt, всё перечисленное, кроме, разве что, неправильно поименованного кукайдо -- это тактические поражения, не ставящие под вопрос способность кланов продолжать войну. Кукайдо, впрочем, тоже, хотя и сыграло на оперативном и стратегическом уровнях. В основном таки, что забавно, за кланы, потому как удержало их от совершения первоначально запланированных стратегических ошибок.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
з.ы.

целом это и привело к угрозе для них

Настоящей угрозой для кланов, как опять-таки показал дальнейший ход событий, оказались они сами: цивилизация, заточенная под выживание и научно-технический прогресс в изоляции (и в общем неплохо с этим справлявшаяся до поры), после контакта с остальным человечеством начала жрать самое себя в попытках избавиться от привнесённых этим контактом новых и чуждых культурных установок.

[Сертам]

Твайкрос, Токкайдо, Уолкот, Люсьен, этотто что на поверхности. Можнт комрады еще подскажут где кланы потерпели поражения.

Дамиен, март 3050-го, ранее спрятавшаяся рота наёмников разбила гарнизон, заставив Медведей вертаться в зад.
Сантандер, 3050-ый, подрыв дропшипов уничтожил наступающих Ягуаров первой волны.
Поражение Красного Корсара на Арк-Ройяле в 3055.
Ковентри 3058-го, где Соколы своими действиями добились объединения Сферы и в итоге были вынуждены принять Хегиру.

В целом, эти поражения показывали различия между взглядами Кланов и Сферы на войну и боевые действия, различия, в итоге и приведшие кланы к успеху.

[Маленький Скорпион]

Сертам, ещё Туле, Барселона, Камелот-Командный и т.д., и т.п.
Ещё раз: это всё тактические поражения, в лучшем случае -- притормозившие наступление отдельного клана.
Заявленная Рэд Дрэгоном параллель между вторжением кланов и тихоокеанской войной с кланами в роли джапов неверна -- тут даже не сову на глобус надо натягивать, а сферического розового пони на тессеракт.

Добавлено спустя 58 минут 30 секунд:
з.ы.

в итоге и приведшие кланы к успеху

Ну это ты тоже перегибаешь.
К успеху, если ты имеешь в виду ильклан, пришли уже совсем другие кланы в совсем другой Сфере -- слишком многое изменилось за сто лет. И насколько успешным будет этот успех в дальнейшей перспективе, тоже пока неясно.

Мы знаем, конечно, что новая Звёздная Лига доживёт до начала 3250-х, но это в принципе всё, что мы знаем: насколько она реально контролирует Сферу, насколько сильны в ней кланы, насколько слабы дома и не полетит ли к чорту этот баланс в ближайшие же десять лет (как до сих пор бывало каждый раз после сдвига таймлайна в будущее), пока только вопросы, без почвы даже для домыслов.

Если ты не имеешь в виду ильклан, то успехов-то в принципе и нет: вторжение в Сферу не достигло поставленной цели, следовательно, провалилось, часть участвовавших в нём кланов уничтожена, как и часть не участвовавших, Кланспейс по состоянию на 3090-е лежит в руинах, имея больше шансов вымереть, чем возродиться, и в плюс идёт только выживание нескольких отдельно взятых кланов -- каждого на свой лад и на новом месте. Что тоже неплохо, конечно, но тем же самым -- выживанием -- могут похвастаться и все выжившие неклановские фракции.

[Werwolt]

МС, если смотреть по отдельности поражейний то да, обычные тактические поражения, но в целом тут то и начался кризиз самого кланового образа жизни.
Общая цель начала трещать по швам, местечковая грызня стала выходить на первое место. Волки-соколы, Соколы-гадюки и тд. Что еще больше усугиболо и без того хрупкое равновесие. Унижение института ильхана, антагонизм между вторженцами и домоседами, а дальше да, разорячка и трындец.

[Маленький Скорпион]

Werwolt, кризис не с поражений в боях начался, и даже не с остановки вторжения. А с неизбежного при захвате планет, взятии пленных и т.д. обмена идеями. Собственно, просто с внезапно пришедшего (на начальном этапе вторжения его не было даже у вождей -- откуда и шло всякое-разное, типа объявления испытаний владения бандитским королям) понимания, что помимо клановского есть и другие образы жизни. Без каст, испытаний и might makes right, но с какими-то собственными непонятными правилами, вроде "ты мне -- я тебе", "своих не бросаем", сохраняющейся лояльности государю/государству, победы любой ценой и т.д. Чисто на уровне "а чё -- мона было?" и с дальнейшими выводами -- а почему б не попробовать и мне/у нас?

[Den [WM]]

МС, а вот вопрос про население некоторых планет зоны оккупации НС, что были очень недовольны возвращением Штайнеров после определенных событий. Как с ними быть? Вроде такое единство было только у Ведмедов...

[Маленький Скорпион]

Den [WM], каких планет и после каких событий?

[Werwolt]

Я думаю, тут про 3150 год когда весь тумен соколов отлетел на Терре и там куча фракций появилась коьорым плевать на штайнеров, которые штайнер-девоны с высокой башни

[Маленький Скорпион]

Werwolt, так там и Штайнеры вернули себе только несколько планет -- ближайших к Таркаду или там, где соколы слишком уж глубоко вклинились в лиранское пространство. Ни на одной из них особого недовольства замечено не было, скорее, наоборот. Потому как людишкам там досталось сначала от кланеров, потом от приползших следом бандитов из свободных гильдий -- при Штайнерах было лучше. Зато дальше местами возникало недовольство, что Штайнеры не торопятся возвращать остальные планеты бывшей соколиной ОЗ. Ну и недовольство местными или панаехавшими (как Боюэр и Сара Регис) диктаторами тоже было -- местами. Хотя были места и где их приветствовали как освободителей. Словом, всё как ИРЛ.

[Werwolt]

Насколько я понимаю у Штайнеров сейчас настолько кисло все, что вернуть они особо ничего не могут. Тут и Регис увела считай целую ПБГ и Брюер сдриснул с полком...коросе куда ни кинь всюду трындец...их даже Келлы послали

[alex56]

В последних источниках по эре ИльКлана все чаще встречаю Свободные гильдии кланов, как мне кажется, разработчики планируют их выводить в одни из активных игроков данной эпохи. В связи с этим вопрос, что это га гильдии вообще? Может кто-нибудь расскажет о них? Ну или где про них можно посмотреть в источниках?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Re:

Насколько я понимаю у Штайнеров сейчас настолько кисло все, что вернуть они особо ничего не могут. Тут и Регис увела считай целую ПБГ и Брюер сдриснул с полком...коросе куда ни кинь всюду трындец...их даже Келлы послали

Мне кажется Штайнеры - это первое Государство-Наследник, которой войдет в новую Звездную лигу под крыло Аларика, уж больно у них все непросто. Ну и получит с этого гору плюшек.

[bhtrail]

Free Guilds - это внеклановые группы кланеров - вот такое странное. Рабочие, ученые, торговцы, техники которые не лояльны какому-то конкретному клану, но кланам в целом, предлагают услуги разным кланам на возмездной основе. В сурсах упоминание о Free Guilds появляется в Warriors of Kerensky. в худле - Icons of War. Согласно концепту иль-Клана, после установления такового свободные гильдии должны перейти в подчинение ильХану, но реальность как всегда - разная.

[Vombat]

Если я правильно понял, своих боевых подразделений Вольные гильдии не имеют?

[bhtrail]

нет, конечно

[Маленький Скорпион]

Vombat, регулярных -- не имеют. Но некоторое количество боевиков разного профиля, включая мехвоинов, в своих рядах держат, как организованному криминалу и положено. И могут подряжать поработать на себя наёмников и пиратов.

[Strub]

В домашних мирах вроде не имели ( но они и описаны там широкими мазками).
А вот в 3152, во внутренней сфере всё не так однозначно:

"On the other side of the battle, defending against the incoming reinforcements—a mix of Spheroid and second-line Clan equipment marked with the insignia of the Green Winds Free Guild - were two full lances of the Filibuster Brigade, led by Major Patel. She was leading a valiant defense against a single Star, but the Free Guild troops were all in assault ’Mechs, pushing the odds heavily in their favor. Kenja knew the Green Winds also ran courier networks in the Occupation Zones, which explained how Tucker’s captors had both"

Для жаждущих сурсов на каждую цитату - это Войдбрейкер (который я сейчас читаю).