Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[bhtrail]

У Соколов может быть не потому что мало кандидатов или что они мелкие/тощие, а как следствие - негодные, а потому что сокола традиционалисты и вольняги - харам. А уж если вспомнить Ягов....

[Маленький Скорпион]

bhtrail, никаких особых -- выходящих за общие для большинства кланов рамки -- предубеждений против вольняг у соколов нет.

А уж если вспомнить Ягов....

А вот как раз они в этом плане особый случай.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

В последнем случае особо оговаривается, что в клане это - редкость

Тут надо делать поправку на "ненадёжного рассказчика": CJF Sourcebook написан от лица Фохта на третий год вторжения в Сферу, то бишь, до того как в Сфере начал массово появляться клановский секондлайн и вспомогательные части, в которых вольняг много или вообще большинство.
Для фронтлайновой галактики "Фау" вольнорождённый элементал (и вообще вольнорождённый воин) конечно редкость.

[Den [WM]]

Например, если взять смешанную сиб-группу в 100 человек на старте, сколько из них будет приходится на какой фенотип? У какой ее фенотипной подгруппы будет больше смертность/отсев? И сколько будет в итоге на выпуске?

ИМХО смешанные сиб-группа это какой то авторский бред со стороны Стакпола. У разных фенотипов - разные задачи в процессе воспитания. Смешанная группа просуществует до окончания яслей, а потом просто расколется на три лагеря. Элемы будут бычить, мехвоины ловкачить, а пилоты лавировать и хитрить, выживая между первыми двумя.

[F.BTman]

Сарна утверждает что смешанные сибко это фишка волков. При этом количество сибов ограничено двадцатью.
Ссылается сарна на Field Manual: Warden Clans. Мб кому-то будет не лень проверить.

Clan Wolf in particular is known for creating sibkos from a number of different Bloodnames and subcastes, and while such units tend to number only twenty, greater emphasis is placed on cooperation

https://www.sarna.net/wiki/Sibko

[Маленький Скорпион]

F.BTman, тут автор статьи (или кто-то из вносивших правки) валит в кучу два разных подхода: маленькие сибко по двадцать человек вместо сотни это фишка не волков, а соколов (и возможно, ещё духов крови и медведей), но как раз они не смешанные ни по генетическим линиям, ни по фенотипам.
Волки (согласно худлу Стакпола) практиковали смешение фенотипов в одном сибко, но стандартного размера под сотню голов.
Типичное сибко большинства кланов -- под сотню детишек одного фенотипа из одного кровного дома. Материнская линия (то бишь, половина генов, определяющая родовую принадлежность) в нём как правило общая на всех, отцовские могут быть разные.

[Hobbit]

Тут надо делать поправку на "ненадёжного рассказчика": CJF Sourcebook написан от лица Фохта на третий год вторжения в Сферу, то бишь, до того как в Сфере начал массово появляться клановский секондлайн и вспомогательные части, в которых вольняг много или вообще большинство.
Для фронтлайновой галактики "Фау" вольнорождённый элементал (и вообще вольнорождённый воин) конечно редкость.

Ну, тут еще примечательно, что в обоих случаях отмечается, что у вольнорожденного элементала были влиятельные покровители, позволившие пройти испытание положения: у волчицы - заприметивший и вытащивший ее из рабочей касты звездный полковник, у сокола - прямая цитата, "влиятельные друзья отца" (вернорожденного элементала, выбывшего в касту ученых). Короче, до конца не ясно, насколько это распространенная практика, так что это скорее хэдканноный момент, который можно трактовать и так, и эдак.

[Маленький Скорпион]

Короче, до конца не ясно, насколько это распространенная практика

Если "это" -- наличие вольнорождённого во фронтлайновом кластере, то оно малораспространённая практика и по прочим книжкам о кланах. И за большинством таких случаев будет стоять история типа влиятельных друзей отца, подмазавших шестерёнки бюрократического механизма или ещё какого покровителя. Как вариант -- етическое упорство самого вольнорождённого, научившегося прошибать лбом любые барьеры. Всё ж как у людей

[F.BTman]

Маленький Скорпион, вообще у меня сложилось впечатление что сибко в 20+- человек характерно для всех кланов. Начинают с 100+ в креше, постепенно отсеивают и к возрасту десяти лет остается 20+-. Но не спорю, я давно в клановские мануалы не заглядывал.

Смешанная группа просуществует до окончания яслей, а потом просто расколется на три лагеря. Элемы будут бычить, мехвоины ловкачить, а пилоты лавировать и хитрить, выживая между первыми двумя.

Вот как вариант. Первые пару лет сибы проходят базовую подготовку вместе, после чего начинают заниматься отдельно, но собираются вместе для совместных учений. Раз в несколько месяцев например.

[Hobbit]

Короче, до конца не ясно, насколько это распространенная практика

Если "это" -- наличие вольнорождённого во фронтлайновом кластере, то оно малораспространённая практика и по прочим книжкам о кланах. И за большинством таких случаев будет стоять история типа влиятельных друзей отца, подмазавших шестерёнки бюрократического механизма или ещё какого покровителя. Как вариант -- етическое упорство самого вольнорождённого, научившегося прошибать лбом любые барьеры. Всё ж как у людей

Наличие статистически значимого числа вольнорожденных элементалов в тумэне в принципе

[Маленький Скорпион]

Hobbit, в обеих версиях Freeborn Sibko -- лайфпас третьей редакции РПГ и лайф-модуль четвёртой -- филд элементала доступен вольнорождённым без дополнительных условий. Из чего можно сделать вывод, что и в моделируемой игрой (вымышленной) реальности оно так же: подходящих по физическим параметрам вольняг набирают в элементалы так же, как и в мехвоины, и отправляют служить в те же дыры на общих для вольняг основаниях.

[Hobbit]

Hobbit, в обеих версиях Freeborn Sibko -- лайфпас третьей редакции РПГ и лайф-модуль четвёртой -- филд элементала доступен вольнорождённым без дополнительных условий. Из чего можно сделать вывод, что и в моделируемой игрой (вымышленной) реальности оно так же: подходящих по физическим параметрам вольняг набирают в элементалы так же, как и в мехвоины, и отправляют служить в те же дыры на общих для вольняг основаниях.

Логично, значит я заблуждался

[Werwolt]

В продолжении темы, по состоянию на 3150годы кланы не внесли изменения в систему отбора войнов? Все таки примеры были, и если Фелан Уорд/Келл тут спорный, то Диана Прайд как вольняга с именем Крови вполне показатель.

[Сертам]

кланы не внесли изменения в систему отбора войнов? <...>Диана Прайд как вольняга с именем Крови вполне показатель.

Если верить Парду в "победу ничем не заменишь", у Соколов после триала за Терру имен крови освободилось столько, что в кровники берут любого, кто только хочет. Ну, почти.

[Родривар Тихера]

У Соколов может быть не потому что мало кандидатов или что они мелкие/тощие, а как следствие - негодные, а потому что сокола традиционалисты и вольняги - харам. А уж если вспомнить Ягов....

Как говорили марксисты - "Бытие определяет сознание": Условно говоря, богатый клан может позволить себе тратить ресурсы на то, чтобы изъять из низших каст потенциально беспокойный элемент, всяких бузотеров и "желающих странного", с целью дать им возможность реализовать свои амбиции на пользу клана, а не во вред ему. Поскольку даже у богатейших кланов колодец с ресурсами не бездонный, мягко говоря, то вольняги и в их воинских кастах присутствуют, но не доминируют - несмотря на процентное соотношение воинской и всех остальных каст по кланам.
Мало выучить сиба: когда (и если) он пройдет испытание - ему, сцуко, нужно выдать мех/АКИ, танчик или бронекостюм, в зависимости от специализации. С калашматами то у кланов обычно даже солахме бегать западло.
То есть, какие-нибудь Гадюки или Ягуары, с их недопущением вольняг в воинскую касту вообще, это, фактически, голодранцы, не способные обеспечить большой тумен военной техникой в полном объеме. Да, они могут быть прекрасными воинами, выигрывающие один триал за другим (на самом деле - нет), но настоящую войну, в которой побеждают не напор с отмороженностью, а материальные и людские ресурсы, они всегда сольют. Как те же Гадюки, не сумевшие толком воспользоваться богатствами своей ОЗ, были выбиты оттуда Соколами. Точно так же и с Ягуарами: Они, в отличие от Гадюк, правильно начали - судя по тому, как дракам потом приходилось наводить порядок на отвоеванных планетах, - только у них банально не хватило времени на интеграцию и переваривание завоеванного (опять экономика подкачала, блин). В отличие от них, те кланы, с экономикой у которых, перед Вторжением, было все в порядке, сумели не только захватить, но и в значительной мере интегрировать оккупированные территории, с которых их так и не смогли потеснить. Или, с которыми пришлось договариваться, как с Нова Котами. Заметим, что все оные кланы к вольнягам в своих рядах относились очень даже толерантно, потому, как железные матки таки не резиновые, а весомый резерв в Тумене - это всегда гут! (Тут еще есть такая тонкая хня как артиллерия - в тот же Уицилопочтли вернорожденный, даже из солахмы, может отказаться сесть даже под угрозой расстрела - ибо дисхонор и вообще зашквар. К сожалению, Стакпол нам так и не написал, кто были те ребята, что мочканули Ульрика Керенского ракетами Эрроу... - но, есть сильное подозрение, что в танчиках, обстрелявших его мех по приказу Чисту, таки сидели вольняги).
Кстати, Ягуары и Гадюки это еще "бедненько но чистенько" по клановски. Совсем нищеброды, это Духи Крови, с их системой военной подготовки низших каст.

А вот как раз они в этом плане особый случай.

Адские Кони сделали умнее - сохранили в тумене танковые части. По деньгам наверняка вышло один в один с яговскими Вархоками и Колдырями (хотя, и они про мехи не забывали), зато тумен побольше, и восстанавливать потери полегче. И не пришлось разные протомехи изобретать, от бедности.

Если "это" -- наличие вольнорождённого во фронтлайновом кластере, то оно малораспространённая практика и по прочим книжкам о кланах. И за большинством таких случаев будет стоять история типа влиятельных друзей отца, подмазавших шестерёнки бюрократического механизма или ещё какого покровителя.

Ну, каждому новому поколению сибов из железных канистр таки нужно выдавать свой процент получивших кровное имя. А вольнягам этого делать не обязательно. Тут, как говориться, надо наступать на горло собственной песне и ставить интересы клана выше личных.

Как вариант -- етическое упорство самого вольнорождённого, научившегося прошибать лбом любые барьеры. Всё ж как у людей

А вот тут у кланеров работает уже принцип:"сам себя сделал" - т.е. условный вольняга-ристар (да знаю, ересь и оксюморон - но, как иначе назвать, по клановски?), который гниет где-то в тылу, а не воюет на передовой - это прямой ущерб интересам уже клана, а не отдельных личностей. Нецелевое разбазаривание ценных ресурсов недопустимо, по клановским понятиям.

В продолжении темы, по состоянию на 3150годы кланы не внесли изменения в систему отбора войнов?

А нахрена, если оно и так отлично работает?
(тут дальше должна звучать песня Наутилус Помпилиус про гороховые зерна )

Товарищи, напомните пожалуйста, как в кланах считаются экипажи танков - воины все, или только командир машины? - а то я что-то позабыл, а в сурсах на компе хрен найдешь.

[bhtrail]

Вроде все, но где-то я читал (может это был и фанфик, не помню уже) что стремились минимизировать команду, в идеале сведя к одному командиру.
в ильклан-триале, когда Аларик сажал республиканских абтах за рычаги Аресов - военский статус вручали всему экипажу, хотя один из трех там вообще бортмеханик, даже не водитель.

[Маленький Скорпион]

Родривар Тихера, воины все, кто держит в руках оружие. В танке это командир и стрелки.

[Сертам]

какие-нибудь Гадюки или Ягуары, с их недопущением вольняг в воинскую касту вообще, это, фактически, голодранцы, не способные обеспечить большой тумен военной техникой в полном объеме.<..>настоящую войну, в которой побеждают не напор с отмороженностью, а материальные и людские ресурсы, они всегда сольют.

Столетиями не сливали, и даже, порой, пожирали другие кланы (как Яги - Мангустов). При этом на 17 января 3061 года клан Стальной Гадюки имел 10 Галактик (45 Кластеров), уступая лишь Медведям (52 Кластера), Соколам (49 Кластеров), превосходя все остальные кланы, по крайней мере, количественно. Вплоть до Разорячки угрозы их существованию не было.

Как те же Гадюки, не сумевшие толком воспользоваться богатствами своей ОЗ, были выбиты оттуда Соколами.

Поняли, что блицкриг не получился, и что лучше пространство кланов в руках, чем нефритовый коготь в заднице. И лиранский фистинг. И волчьи зубы. И... И вообще, не очень-то и хотелось х)

Точно так же и с Ягуарами: <...> (опять экономика подкачала, блин). <...>те кланы, с экономикой у которых, перед Вторжением, было все в порядке, сумели не только захватить, но и в значительной мере интегрировать оккупированные территории

Соколы лет 15 забивали болт на свою ОЗ, ничего не собираясь интегрировать, для них захваченные территории были лишь плацдармом на пути к Терре. И ничего, их не выбили.

с которых их так и не смогли потеснить.

Зато наличие массовых восстаний у Соколов упоминается даже в филд мануале 85-го.

Заметим, что все оные кланы к вольнягам в своих рядах относились очень даже толерантно

Вспоминая историю Эйдена тогда ещё не Прайда, ради создания личности вольняги которого зафигачили целую сиб-группу; которых снабжали по остаточному принципу; которым подсирали на испытания в пользу труборнов и разве что в суп не плевали - такая себе толерантность. И не сказать, что соколята как-то выделялись особыми зверствами.

потому, как железные матки таки не резиновые, а весомый резерв в Тумене - это всегда гут!

Как тогда Ягуары дожили до середины 31-го века, со своим подходом к комплектованию?

[Маленький Скорпион]

вот тут у кланеров работает уже принцип:"сам себя сделал"

Этот принцип в разных кланах работает по-разному. У волков и соколов, где роль кровных домов как организующей структуры невелика, и политику делают складывающиеся по идейным соображениям фракции -- да, работает. Поэтому как раз в этих кланах у вольняг и получается дорваться до родового имени по головам конкурентов. Но в кланах типа воронов и медведей, где кровный дом это сплочённое и подчинённое лидеру сообщество, рулит протекция старших над младшими, а не селф-мэйд.

Нецелевое разбазаривание ценных ресурсов недопустимо, по клановским понятиям.

Только в теории. На практике же надо ещё вначале определить, какое использование какого ресурса у нас "целевое".

Как тогда Ягуары дожили до середины 31-го века, со своим подходом к комплектованию?

До середины XXXI-го, то бишь, до вторжения, как раз -- без проблем. Потому как при традиционном клановском способе воевать малыми силами на заранее оговоренных площадках и с уклоном в поединки между отдельно взятыми воинами рулит не масса середняков, а элита, с которой у ягуаров всё было в порядке.
Элита, конечно, должна вырастать из массы, но при реально работающей евгенике -- а в кланах она работает -- не все массы одинаково ценны.

[Werwolt]

Я так прониаю, что клановая логика формирования военных частей, а так же обучения новых поколений вполне хорошо работала в кланновом пространстве, скудные ресурсы, ограниченные и сильно ритуализированные сражения. Но в рамках ВС тут по идее должен был случиться надлом идеологии.
Что случилось у Мишек и воронят. Но не у соколов и волков (до Терры).
Как же тогда соколы смогли прокошмарить ЛС? Варшипами и нюками, или от ЛС только тень была?

[Scorpion Dog]

В продолжении темы, по состоянию на 3150годы кланы не внесли изменения в систему отбора войнов? Все таки примеры были, и если Фелан Уорд/Келл тут спорный, то Диана Прайд как вольняга с именем Крови вполне показатель.

В DAшмом Touring of the Stars написано, что несколько вольнорожденных у Соколов смогли завоевать Кровные имена, но общей системы это не изменило.
Были примеры у Нова-Котов (правда это сфероидный анклав) Кев Росс и у Волков Крис Карнс (вольнорожденная Волков в изгнании) после
приключений в Стальных волках

Returning to Clan Wolf, she was able to prove that her father was a bearer of the Carns Bloodname and challenged for it. Although her challenge was only grudgingly accepted, her skill at the controls of the recently renamed ―Forgiven‖ allowed her to defeat all comers.

На начало вторжения Волков в остатки Республики она в составе Клана Волка.

Также благодаря так называемым ежегодным Great Reavings есть некоторый шанс расширить кровный счет существующих имен, или воссоздать старые (к примеру имена Домашних Кланов для потомков их носителей) или даже заработать новые имена. У Медведей так смог получить имя Рагнар Магнуссон, позднее и один из дальних родичей Тюры Мираборг.

Как тогда Ягуары дожили до середины 31-го века, со своим подходом к комплектованию?

Ягуары разрешали провалившимся кадетам проходить Аттестацию второй раз. (Кланы -Воины Керенского, стр. 45)
И потом служить во втором эшелоне.
Но, похоже, писатели на это забили об этом забыли.