Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

медоед, на то и хитрожопость, чтобы не нюкнули. Зуб Тары Кэмпбелл даю, они и при ильклане в итоге неплохо устроятся.

[Сертам]

Зуб Тары Кэмпбелл даю, они и при ильклане в итоге неплохо устроятся.

Это Горцы, значит, и ильклан кинут. Даже как-то обидно, столько интересных подразделений унёс Джихад, тех же Гусар Уилсон, а Горцы жили, живут, и что-то мне подсказывает, с такой политикой и дальше будут жить...

Вопрос по показанному в баталтехе 2018-го года Дому Арано, да и по Коалиции Ауриган в целом. А куда они делись? В ханбуке 19-го года (3026? по внутренней хронологии) всё как-то совсем не весело (вооруженные силы в заднице, экономика ещё глубже, люди мрут от голода, Кемеа уже не так категорична к диктаторской власти, оставшиеся в живых аристократы недовольны), а после 4-ой войны за наследство вообще никаких упоминаний про этот регион. Ни в Джихаде, ни после. Это потому, что я этих упоминаний не нашёл, потому, что все источники по тому региону более ранних, чем игра, годов, или потому, что упоминать уже нечего?

[bhtrail]

Неизвестно. На реткон всего временного интервала начиная с 4-ой наследной, интербеллума - а там между четверкой и войной 3039 тоже было весело, то Андуриен от мариков отколется и пойдет воевать ляо вместе с канопианскими няшечками, то ляо, оттолкнувшись ногой от чего-нибудь, раздают по щам и андуриенцам и няшечкам, а потом приходит лесник (Марик) и разгоняет всех нафиг... дальше вторжение и вот это вот все, короче, ретконить все это время, вписывая туда дуру аранскую и ее коалицию и всех остальных из этого богом забытого угла, до образования Fronc Reaches - у каталистов просто нет ни сил, не желания - то скорее всего, просто "все умерли" - т.е. как межзведное государство данное образование не сохранилось, распавшись на кучку независимых систем.

[DELmar]

bhtrail
Судя по карте за 3079 год планетки Фронк Ричес находятся на некотором удалении от Ауриги. Но судя по соседней с Детройтом планете, в тех местах не происходило ничего хорошего. Могу предположить, как вариант, что системы прибрали к рукам китайцы Ляо.


Хотелось бы пояснительную бригаду по Конкордату. Куда половина их систем подевалась после разделения на Протекторат и Конкордат?

[Маленький Скорпион]

Сертам, аутгейм Ауриганская Коалиция вписана в сеттинг недавно (собственно, в том же 2018-м году), и что с нею будет после 4-SW -- пока не прописано. Новая BattleTech Universe дала только намёк в виде карт, где с 3030-х уже нет государства, но до 3151-го остаётся несколько населённых планет. Даже больше населённых планет, чем я рассчитывал, кстати.

всё как-то совсем не весело

Ага. Экономика развалена, мобпотенциал по мехам и т.п. серьёзной технике сгорел в гражданскую войну практически весь, так что шансы сохранить межзвёздное государство стремятся к нулю.

потому, что все источники по тому региону более ранних, чем игра, годов

Ыменно. На момент их написания Ауригу ещё не придумали.

bhtrail, да там ретконить-то ничего особо не надо: Внутренней Сфере гражданская война в какой-то там очередной периферийной коалиции глубоко параллельна; канопуськам с 3030-х годов стало не до Ауриги, у быков тоже свои проблемы.
То, что АК не жилец, было понятно уже по хандбуку; дописать историю её падения -- так-то дело нехитрое. Другое дело, что и не особо интересное, когда прямо сейчас пишется история возвышения Ильклана. И между прочим, до сих пор не дописано много чего из обещанного (ОТП по операции ГЕРРЕРО, например). Опять же, мрачняк который не завоюет особой популярности и потому, что мрачно, и потому, что фанбаза у Ауриги околонулевая.

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 57 секунд:

Куда половина их систем подевалась после разделения на Протекторат и Конкордат?

Вышли из состава Конкордата во время политического кризиса 3120-х. Большинство так и остаётся независимыми к 3151-му.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Могу предположить, как вариант, что системы прибрали к рукам китайцы Ляо

Не-а. Им прибиралку вместе с руками Лис откусил. Поэтому вот:

Это с карты 3050-го года из BTU.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
И чтоб два раза не ходить: кусок карты 3151-го года:

Остались планеты всех домов-основателей (включая бесхозный по выпилу Карозасов Смайтон) и Мехдур. Впрочем, подозреваю, что тут не особо вникали в детали, и карта изменится. Потому как выживание Смайтона, Итрома и Панциря без Коалиции лично я считаю сомнительным по тому, как они описаны в хандбуке Арано.

[Imryk]

как посчитать боевой радиус аки в атмосфере при взлёте с наземного аэродрома при работе по поверхности и возвращении назад?
помню мне говорили что там совсем небольшая дальность получается но как посчитать хз

[Маленький Скорпион]

Imryk, хм. Ща вспомню, как мы считали:
1. атмосферный гекс это 1,5 км, ход те же 10 секунд. Соответственно, 1 единица скорости (гекс за ход) это 150 м/с = 540 км/ч
2. двигаясь без ускорения, атмосферный юнит (ероплан и т.д.) теряет 1 единицу скорости за ход
3. увеличение скорости на 1 единицу в атмосфере стоит (для АКИ) 2 единицы фуйла топлива на самом деле, реактивной массы
4. соответственно, на простое поддержание скорости полёта в атмосфере АКИ тратит 2 единицы р/м каждые 10 секунд
5. тогда при полёте по прямой тонна р/м расходуется за 400 секунд, то бишь 6⅔ минуты
Остальное зависит от скорости. На высотах до 17 км больше 2 единиц/1080 км/ч лучше не разгоняться, тонны фуйла при такой скорости хватит на 110-120 км. Если подняться повыше, в стратосферу, где сопротивление среды меньше, то безопасная скорость возрастает до 3 единиц/1600+ км/ч. Расход топлива на взлёт и набор скорости считать уже лень, для простоты -- зарезервируем на это полную тонну, должно хватить, и примерная дальность полёта уже вырисовывается.

[Strange_novice]

А разве не 1 единица топлива, если мы идём на крейсерской скорости (а не на полной)? "Each Thrust Point up to a unit’s Safe Thrust rating used during a scenario consumes 1 point of fuel. For each Thrust Point used between the Safe Thrust Rating and the Maximum Thrust Rating, 2 points of fuel are consumed." Strategic Ops. p.34. До полной в атмосфере и не разогнаться - сгоришь нафиг. В тонне у на 80 единиц топлива. Получается по 80*на крейсерскую скорость атмосферных гексов за каждую тонну топлива. Так ведь?

[Маленький Скорпион]

Strange_novice, я некорректно выразился в пунктах 3-4, нужно было добавить ещё один:

Код: Выделить всё

For every unit operating in atmosphere hexes, increasing velocity by 1 costs 2 Thrust Points

TW (10th ed.), p.79

1 единица фуйла на 1 единицу безопасного ускорения, но 2 единицы ускорения на 1 единицу скорости. Поэтому 2 фуйла за ход.

[Basilian]

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
И чтоб два раза не ходить: кусок карты 3151-го года:

Остались планеты всех домов-основателей (включая бесхозный по выпилу Карозасов Смайтон) и Мехдур. Впрочем, подозреваю, что тут не особо вникали в детали, и карта изменится. Потому как выживание Смайтона, Итрома и Панциря без Коалиции лично я считаю сомнительным по тому, как они описаны в хандбуке Арано.

Ну в принципе множество планет по окраинам живёт в состоянии, когда есть чем заинтересовать торговцев, но недостаточно, чтобы заинтересовать какие-либо силы покрупнее - чтобы как минимум окупить затраты на присединение. Но здесь как то уж совсем плохо всё выглядит - и ты похоже прав, что до этого куска карты ни у кого руки не дошли.

И вопрос вдогонку по Быкам - смотрю я на карту и какое то огромное количество систем между старыми Таврами и новыми Кальдеронцами - вроде по лору проскакивало, что они должны были договориться и собраться заново в конфедерацию? Или это направление развития похерили?

[Маленький Скорпион]

Basilian, они всё ещё договариваются.

[Strange_novice]

Так прям и слышны вопли то одного то другого из миров: Живьём не дамся! дёшево не отдамся )

[Fulcrum]

Ачевсмысле?
Наземный мапшит БТ 16 на 17 - полкилометра (точнее, 480 на 510 метров). Атмосферный гекс на карте малой высоты соответствует одному мапшиту земли, то есть те же полкилометра.

При полете по прямой с постоянной скоростью жечь количество топлива надо каждый ход равное половине скорости (потому что в конце каждого хода скорость делится на 2). То есть дальность от скорости не зависит: если летишь медленно, лететь будешь дольше, но расход на пройденную единицу расстояния тот же.

Например, мехбастер спокойно может лететь со скоростью 10 (5 км в 10 секунд), расходуя 5 фуелпойнтов в ход. 320 пунктов топлива соответственно хватит на 64 хода в таком режиме, что дает дальность полета 320 км ( то есть 1 км за 1 траст пойнт). Ну там еще сколько-то уйдет на взлет-посадку-разгон.

Сколько?

Сам взлет стоит 2 траста, при этом появляешься на высоте 1 со скоростью 1. После этого скажем мы газуем на мехбастере по 5 очков в ход: второй ход проходим 6 гексов, скорость в конце хода падает до 3. Третий ход - 8 гексов, скорость падает до 4. Четвертый ход газуем на 6 (потрачено 7 топлива, так как очки овертраста по двойной цене), проходим 10 гексов, скорость падает до 5. Все, мы на кресерском режиме, 5 траста в ход, скорость 10.

Итого на взлет и ускорение потрачено 2 + 5 + 5 + 7 = 19 топлива, за это время пройдено 1 + 6 + 8 + 10 = 25 гексов, то есть 12,5 км. Осталось 301 топлива на 301 км, то есть дальность 313,5 км. Посадка формально топлива не требует, так что летим по инерции сколько сможем: 10-5-2-1, пройдем лишние 9 гексов - 4,5 км значит, дальше посадка.

Итого 317,5 км в сферически-вакуумных условиях, включая длину двух ВПП по полкилометра (на самом деле меньше, но я тут гексами на карте малой высоты считаю). Продолжительность полета = 4 хода на взлет + 4 на посадку + 300 топлива по 5 топлива в ход это 60 ходов, итого 68 ходов, ну может быть 301-й траст даст еще ход, будет 69 - это 690 секунд, то есть 11,5 минут.

Кстати, набирать высоту в пределах карты малой высоты невыгодно, потому что набор на 1 уровень стоит 2 ускорения, а спуск на 2 уровня дает 1 скорость. Так что если нужны рекорды. то или летим на предельно малой, или лезем в космос))

[Fulcrum]

По поводу соотношения космических гексов и гексов малой высоты. В ТВ вроде напрямую не сказано, как они соотносятся... Я всегда думал, что как и земля/атмосфера, то есть 1 космический гекс равен одному мапшиту малой высоты. Мапшит малой высоты - 16 на 17 при размере гекса в один наземный мапшит (500 метров), то есть порядка 8 км. Но.

Ход в космосе длится минуту.
Ускорение 1g в течение минуты создает скорость 2 гекса в ход.

9,81*60=588,6 м/с.

За минуту полета с такой скоростью АКИ пройдет 2 гекса, или 35316 метров. Значит один космический гекс равен 17658 метров, то есть 17-18 километров.

Получается, что космический гекс должен соответствовать атмосферной карте 35 на 35 гексов.

Допустим, что так и есть.

В стратосфере (row 1 "низкой" космической карты) максимальная скорость 3 гекса в ход (мы же не хотим ловить дамаг?). Каждый ход мы теряем 1 скорость. Чтобы ее восстановить, надо потратить 2 ускорения. Таким образом, за 2 фуелпойнта в ход мы можем лететь со скоростью 52 километра в минуту (в ход). То есть 1 фуелпойнт соответствует пройденной дистанции 26 километров.

Значит, мехбастер со своими 320 фуелпойнтами сможет пролететь 8320 километров. Минус то, что потратится на набор высоты и заход на посадку.

Сколько топлива уйдет на набор?
Не будем топить форсаж разгоняемся на номинале.
Ход 1 - взлет, 2 фуелпойнта.
Ход 2 - вперед 1, вверх 2 уровня (4 топлива), потрачено 5 ускорения и 5 топлива, вместе с предыдущим ходом - 7 топлива. Пройдено 2 гекса малой высоты, набрана высота 3.
Ход 3 - +5 топлива, всего 12 топлива, пройдено (всего) 4 гекса малой высоты вперед, набрана высота 5.
Ход 4 - всего 17 топлива, 6 гексов малой высоты, высота 7.
Ход 5 - 22 топлива, 8 гексов, высота 9
Ход 6 - 27 топлива, 10 гексов, высота 11 - мы на космической карте со скоростью 0.
Один космический ход прошел.
Ход 2 (космический) - 31 топлива, 2 космических гекса, row 1, скорость 2, просела до 1.
Ход 3 (космический) - 35 топлива, 5 космических гексов, скорость 3, просела до 2. Мы вышли на режим.
Осталось 285 топлива, пройдено 5 космических гексов (85 км). 284 единицы топлива хватит, чтобы пролететь еще 142 хода по 3 гекса, это 426 гексов, это 7455 км (считая 1 гекс = 17,5 км), вместе с пройденным при наборе высоты - 7540 км. Еще какое-то расстояние можно будет пропланировать...

Скорость при этом составит 3 гекса/ход = 17,5*3 км/мин = 52,5 км/мин = 3150 км/ч.

Кто там говорил, что гражданский сверхзвук не выгоден?

[Basilian]

Собирается вот такой лёгкий лэнс BTZ-4F Blitzcrieg,TLN-6W Talon,TZK-10T Razorback, к которому просится bodyguard для отлова спиногрызов - впал в ступор, нужны советы.

[Strange_novice]

Мехбастер не может летать в космосе)) Это самолёт и у него двигатель требует кислородной атмосферы для работы. Как и у самолётов ИРЛ.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
Re:

Собирается вот такой лёгкий лэнс BTZ-4F Blitzcrieg,TLN-6W Talon,TZK-10T Razorback, к которому просится bodyguard для отлова спиногрызов - впал в ступор, нужны советы.

Можно взять Spector 5S - у него есть гардиан, можно взять Rattlesnake или Chimera и попробовать взять количеством стволов )), а так-то должен идеально вписаться классический Wraith с пульсаками. Он и пнуть может, если что.

[Fulcrum]

Мехбастер не может летать в космосе))

Conventional fighters and Fixed Wing Support Vehicles can enter the high-altitude map, but are restricted to the ground row and atmospheric row 1 (see the High-Altitude Map diagram, p.75). Propeller-driven Fixed Wing Support Vehicles may only move 1 hex per turn when on the high-altitude map

[Strange_novice]

Мда, надо будет порыться в правилах. Получается такой выход на 20-30 км высоты для снижения сопротивления атмосферы и увеличения скорости полёта соответственно. Логично.

[Fulcrum]

Ну по сути да. Нижние пять, что ли, гексов - все еще атмосфера. Row 1 включает в себя высоту до 35, насколько я помню, километров.

Хотя есть и полностью космические карты, где нет поверхности планеты рядом. Вот там на мехбастере уже действительно не полетаешь))

[Basilian]

Можно взять Spector 5S - у него есть гардиан, можно взять Rattlesnake или Chimera и попробовать взять количеством стволов )), а так-то должен идеально вписаться классический Wraith с пульсаками. Он и пнуть может, если что.

Спасибо! Видимо Spector-ы и будут отдуваться да, благо по MUL лиранцам они все доступны и миньки есть от SirMortimerBombito. 5S уже в stealth лэнсе из STH3S Stealth, RVN4L Raven, GST10Ghost и собственно 5S Spector. И есть 5F и 6F без stealth брони ещё.