Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Strub]

К примеру, БелАЗ 75710

А теперь внимательно прочитай ТТХ меховозки: из 70 тонн её номинального -- игротехнического -- веса 30 приходится на груз. То бишь, пустая Heavy BattleMech Recovery Vehicle весит не 70, а всего 40 тонн. Полностью загруженная -- те же 40 плюс 70 тонн груза -- уже 110 тонн.

Если рассматривать HBRV как есть, то машинка весит 40т пустая + 30т "internal cargo" + согласно Тотал ВырФыр
"In addition to the cargo a unit can carry in a dedicated cargo bay, a ’Mech or vehicle may also carry unprotected cargo (in slings, strapped to the top, in lightweight containers
and so on) equal to its own tonnage"

т.е. 70т

Эти грузы, в потрохах машинки и навьюченный сверху имеют разные правила на случай стрельбы в эту машинку и не могут быть смешаны.

Т.е. это выглядит как 40т пустая машина + 30т штатного внутреннего груза + 70т груза наваленного сверху горой = 140т полностью загруженная

[Strange_novice]

Нет, 30 тонн - это, грубо говоря, штатный карго бэй. А загружен он или пустой на суммарный условный тоннаж (если по правилам) не влияет.

[Strub]

Нет, 30 тонн - это, грубо говоря, штатный карго бэй. А загружен он или пустой на суммарный условный тоннаж (если по правилам) не влияет.

С точки зрения правил это так, хотя по логике пустота в пустом грузовом отсеке не должна весить ничего.

По правилам же там как будто балласт лежит.

[Fulcrum]

Полностью загруженная -- те же 40 плюс 70 тонн груза -- уже 110 тонн.

Откуда 70 тонн?
Я мб в глаза долблюсь, но я не вижу в правилах возможности навешать на машинку груз сверх карго бея. Карго бей 30 тонн.
С другой стороны, на сарне есть пикча, как эта машинка везет 100-тонный атлас, но это тоже не 70 тонн.

[Strange_novice]

70 тонн - это в перегруз со снижением скорости движения.

[Маленький Скорпион]

Откуда 70 тонн?

От игротехнической характеристики Mass: 70 tons

[Strange_novice]

Хм... TW p.261: "In addition to the cargo a unit can carry in a dedicated cargo bay, a ’Mech or vehicle may also carry unprotected cargo (in slings, strapped to the top, in lightweight containers and so on) equal to its own tonnage."
Это не затрагивает переноску грузов в руках меха (там 10% от общего веса или 20% если оборудован TSM). Это именно если навьючить.
Если переводить буквально, то грузовик или мех может тащить груз весом до собственного тоннажа в дополнение к тому, что у него в выделенном грузовом отсеке. Тогда сойдётся. Общий вес мехвозки (с условным грузом) до 70 тонн, грузовой отсек 30 тонн. Итого как раз хватит чтобы утащить "атлас". Со снижением скорости движения до 3/2. Но могли бы и более понятно написать, чтобы не гадать входит ли грузовой отсек в общий тоннаж грузовика или нет.

[Fulcrum]

TW p.261

Вот теперь у меня пазл сошелся) Спасибо.

[Strub]

Тогда сойдётся. Общий вес мехвозки (с условным грузом) до 70 тонн, грузовой отсек 30 тонн. Итого как раз хватит чтобы утащить "атлас". Со снижением скорости движения до 3/2. Но могли бы и более понятно написать, чтобы не гадать входит ли грузовой отсек в общий тоннаж грузовика или нет.

на самом деле строго по правилам не сойдется, ибо с точки зрения правил это два несмешиваемых груза:

"Ground Combat Vehicle Critical Hit Effects
Cargo/Infantry Hit
The Combat Vehicle’s internal cargo and/or infantry troops are hit. (This result applies to items in a dedicated cargo bay, not carried using the Cargo Carriers rules on p. 261.) Infantry suffers damage as though the weapon that caused the critical hit had struck the infantry unit; apply the weapon’s full damage. For example, if an SRM causes the critical hit, the infantry unit suffers 2 points of damage, while a Gauss rifle inflicts 15 points of damage. Cargo is destroyed. If the Combat Vehicle carries more than one type of cargo or more than one infantry unit, randomly determine which one gets hit."

"Any successful attack on a unit carrying unprotected cargo also strikes the cargo. If the cargo is infantry, the attacking weapon applies its damage as though it were an attack from another infantry unit (see p. 216). Determine hit location and damage against the carrying unit as normal; unprotected cargo does not reduce this damage. For every point of damage applied to the carrying unit, a ton of cargo is destroyed."

В одном случае груз уничтожается с крита, в другом повреждается по любому попаданию в машину.

[Strange_novice]

Это же не комбат вихайкл ))) Это, блин, грузовик. Его грузоподъёмность по паспорту 30 тонн. Но если очень надо, то внавалку на открытую платформу можно навалить 100 тонн. Он, разумеется, будет еле двигаться (да и износ ходовой будет мама не горюй), но утащит. В первом случае (условно какой-нибудь "коммандо") штатно влезет в кузов и можно закрыть борта. А во втором ты как-нибудь умещаешь "атлас" и оно его еле тащит, громко матерясь. Т.е. в первом случае борта кузова будут прикрывать "коммандо" от выстрелов, а во втором это будет открытая платформа и "атлас" будет прикрывать мехвозку от повреждений. Я бы всегда выбирал второй вариант )))

[Strub]

Это же не комбат вихайкл ))) Это, блин, грузовик.

Это колесная машинка собранная по правилам комбат вехиклов.

Его грузоподъёмность по паспорту 30 тонн. Но если очень надо, то внавалку на открытую платформу можно навалить 100 тонн. Он, разумеется, будет еле двигаться (да и износ ходовой будет мама не горюй), но утащит. В первом случае (условно какой-нибудь "коммандо") штатно влезет в кузов и можно закрыть борта. А во втором ты как-нибудь умещаешь "атлас" и оно его еле тащит, громко матерясь. Т.е. в первом случае борта кузова будут прикрывать "коммандо" от выстрелов, а во втором это будет открытая платформа и "атлас" будет прикрывать мехвозку от повреждений. Я бы всегда выбирал второй вариант )))

Ну окей, и по каким правилам обсчитывать попадания в стотонный груз будем, как внешний "незащищённый" или "внутренний" под броней? И почему так?

[Strange_novice]

Так... В случае если мехвозка тащит что-то тяжелее 30 тонн, то попадания по ней будут проходить и при этом дополнительно за каждый поинт повреждений будет повреждаться 1 тонна груза. (и тут уже не важно, броня списывается или структура). Как я понимаю, условно считается, что перевозимый на броне груз или люди не являются достаточным щитом, чтобы заблокировать наносимые повреждения. Можно ли посчитать перевозимый мех условным щитом от выстрелов? По логике можно, но это на усмотрение мастера. (При этом придётся заморочиться и прикидывать попадание в перевозимый мех как отдельную локацию мехвозки. Грубо говоря, если в мех, то в мех, а если нет, то в мехвозку). А то, что сложено в грузовой отсек достать можно только критом или разрушением локации. Тут всё логично. В случае мехвозки, мне представляется, что перевозимый "атлас" или, скажем, "властелин битв" следует считать как груз целиком перевозимый на броне. Ибо не влезут в закрытый кузов по длине и ширине. Однако очевидно, что вполне возможно ситуация, когда груз будет частично прикрыт бортами и частично торчать наружу. Например что-то достаточно компактное чтобы влезть в габариты кузова по ширине и длине, но слишком высокое. В этом случае, если ну очень хочется, можно прикинуть вероятность и при каждом попадании просчитывать, является ли поражённая область груза прикрытой бортами мехвозки или нет.

[Strub]

Звучит логично, пахнет хоумрулом.

Если продолжить настолько вольно обращаться с грузовым отсеком и грузами вообще следующей ступенью будут заявки типа:
"Ну этот 70тонный грузовик имеет грузовой отсек 30т, отсек пустой и ничего не весит значит машинка весит 40т. Загоняем машинку в Light Vehicle Bay дропшипа без проблем."

ну или ещё хуже
"Снимаем с Роммеля пушку и снаряды - Роммель теперь 50тонный танк. Загоняем его в Light Vehicle Bay, ставим всё обратно."


Имхо, лучше придерживаться правил чем открывать эти бездны.

Кстати а как вообще грузить Атлас на машинку если нет лебёдок и:
"Unless it mounts a lift hoist (see p. 136) or is a ’Mech carrying the cargo in its hands (see ’Mech Lifting Capabilities, below), a unit can only load or unload cargo during a scenario if friendly infantry is present in the same hex"

пехота конечно может по правилам медленно и печально грузить Атлас кусками по 20 тонн, но как по мне лучше признать что машинка делалась до правил на лебёдки и просто использовав свободное карго воткнуть их туда. Да это будет кастом, зато хоть правилам противоречить не будет.

[Strange_novice]

Поздравляю, вы открыли для себя здравый смысл )) Ачивка получена. Да, иногда мастер достаточно вольно обращается с правилами как раз из-за того, что не все возможные ситуации ими покрываются. Так что пустая мехвозка действительно весит на 30 тонн меньше. Но пустой она бывает только когда сходит с конвейера ) Дальше запасливые механики обязательно что-нибудь в неё положат. И если продолжать мысль, то сверхтяж без рук, без ног, без полуторсов обычная мехвозка утащить сможет. Потому как оставшийся кусок меха 100 тонн не превысит. Но придерживаться правил или отдаться на волю фантазии и здравого смысла - это выбор мастера. ИМХО.
А лебёдка на мехвозке всё-таки есть ))) Открываем TRO 3060, страницу 9 и читаем: "Its single-drum winch, containing 2cm cross-braided diamond monofilament cable, produces enough power to pull to 60 tons of battlemech onto the vehicle`s flatbad". Это про обычную мехвозку. На тяжёлой видимо лебёдка с кабелем потолще: "Considerable larger then the standart version, the heavy version can load and haul up to 100 tons...".
P.S. Что до "роммеля" в отсек для лёгкой техники его наверно загнать можно, если снять пушку и башню. Вопрос только рассчитаны ли перекрытия на такой вес (если пытаться привинтить всё обратно) и получится ли там его обслуживать. А загнать его туда никто не запретит.

[Относящийся]

Что до "роммеля" в отсек для лёгкой техники его наверно загнать можно, если снять пушку и башню

Если вопрос в доставке как груза то по логике никаких проблем. Шасси в один легкий отсек пихаем снятое ложим во второй.
Но нафига?

[alex56]

Ищу помощи в двух вопросах:
1. В "ИльКлане" описаны различные подразделения Терры, которые совместно с силами Республики обороняли Терру, от Кланов.
Были ли все свежесозданными подразделениями? Если они все новые, по почему они получили названия нетипичные для Республики? Или у них была более длительная история? Были ли вообще на Терре какие-либо силы безопасности, кроме тех, что размещали "оккупанты" (СОЗЛ,КомГварди, Слово и Республика)?

2. Помогите вспомнить какие варшипы всплывали в истории, но не были введены в строй?
Например, у Слова вроде было несколько "Наг", которые они использовали при обороне Терры? Вроде что-то было там же переделанное под "монитор"? Что-то вроде уничтожили Руин Габриэля?
В общем, интересуют любые упоминания, даже "слухи".

[Hobbit]

Ищу помощи в двух вопросах:
1. В "ИльКлане" описаны различные подразделения Терры, которые совместно с силами Республики обороняли Терру, от Кланов.
Были ли все свежесозданными подразделениями? Если они все новые, по почему они получили названия нетипичные для Республики? Или у них была более длительная история?

Потому что это по большей части были региональные подразделения ополчения, не входившие в структуру регулярной республиканской армии. Среди них были региональные соединения, наспех собранные для отражения атаки кланов на Терру (использовавшие собственную, как правило региональную номенклатуру), военизированные полицейские силы ("Тайские тигры", "Гордость Зулуленда", 31-я республиканская пехотная дивизия), добровольческие формирования (Александрийские оборонительные силы, "Львы") и иррегулярные подразделения, формально проходящие по республиканским спискам как "наемники" (Гуркхский стрелковый полк)

[alex56]

Ищу помощи в двух вопросах:
1. В "ИльКлане" описаны различные подразделения Терры, которые совместно с силами Республики обороняли Терру, от Кланов.
Были ли все свежесозданными подразделениями? Если они все новые, по почему они получили названия нетипичные для Республики? Или у них была более длительная история?

Потому что это по большей части были региональные подразделения ополчения, не входившие в структуру регулярной республиканской армии. Среди них были региональные соединения, наспех собранные для отражения атаки кланов на Терру (использовавшие собственную, как правило региональную номенклатуру), военизированные полицейские силы ("Тайские тигры", "Гордость Зулуленда", 31-я республиканская пехотная дивизия), добровольческие формирования (Александрийские оборонительные силы, "Львы") и иррегулярные подразделения, формально проходящие по республиканским спискам как "наемники" (Гуркхский стрелковый полк)

В целом информация из "ИльКлана" мне известна)) И именно она меня и натолкнула на вопрос. Мне стало интересно, как в целом обстояло дело с "силами самообороны" на Терре в частности, и во всей системе Сол вообще не на уровне "оккупантов"?

[Сертам]

Добрый день. Просматривая старые темы форума, неоднократно натыкался на шутки про особенности лиранской аристократии, выражающиеся в том, что к ним ни спиной повернуться, ни в бане за мылом не нагнуться. Это просто внутрифэндомный юмор или суровая канонная статистика?

[Fulcrum]

1.
Воин с бладнеймом имеет право посылать не имеющих бладнейм с их хотелками насчет триалов. Но если не имеющий бладнейма просто подойдет и втащит, то бой волей-неволей все-таки придется принимать. Посему 1) насколько это право реально работает и 2) есть какие-нить меры воздействия на таких настойчивых - ну, помимо того, что можно ему втащить в ответ?

2.
Шуркай. Признать ошибку-то и "испросить наказания" провинившийся может, но как именно его могут наказать (подразумевается каста воинов)? Могут ли не наказывать? Можно ли договориться через предоставление какой-либо услуги пострадавшей стороне (поделиться изорлой, скажем)?