Создание мех-отряда для мелкого лорда

[Человек-Калаш]

Ну по сюжету предки нашего барона свалили на Периферию от надвигающегося п...ца первых Наследных, как я понимаю. В предположительно тихое место. Так что если место действительно оказалось "негромким", то на взятом с собой запасе самых необходимых комплектующих (ну не дураки же предки были, чтобы не прихватить ЗиПы, зная в какой Зажопинск летят) могли бы протянуть какое-то время до заявленного сценария.
Тот же 10-й "Таг" требует вроде как эндосталь и двойные холодильники. В принципе достать через третьи руки можно даже когда запас закончится, на крайний случай можно напрячь связи планетарного губера.

Кстати, а чисто теоретически поменять двойные охлады на одинарные можно в предполагаемых условиях? Так сказать откатиться по части ТТХ до десятки? И что на счёт case в полуторсах? Их можно поддерживать в рабочем состоянии на стандартной рембазе или со временем придётся демонтировать?

[Маленький Скорпион]

но оно неизбежно приведет к потери части компетенций

Касающихся, в основном, НИОКР и промышленного производства.

просто не будет полного комплекта оборудования, необходимого для полноценного ремонта

Будет, если у нас заявлен отряд с беспособными мехами.

Только цена этого сильно разнится

Это верно: стандартную пипсу надо в Сфере купить (200 тысяч у.е. по себестоимости), а импульсный лазер откопан где-то в руинах по цене работы трёх землекопов. Он дешевле.

обычное оружие в принципе не так чтобы уж и сильно дорого

Ну, открой уже TechManual и посмотри. Стр.290 и дальше.

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:

Ну по сюжету предки нашего барона свалили на Периферию от надвигающегося п...ца первых Наследных, как я понимаю

Вопрос только откуда. Повторю, бóльшая часть и СОЗЛ, и армий великих домов к 2780-м имела на вооружении те же модели мехов, что дожили до 3020-х.

. В принципе достать через третьи руки можно даже когда запас закончится

Нельзя.
Через первые-вторые (непосредственно у старателей или у перекупщиков) можно, но только если повезёт -- успех не гарантирован. Собственно, что мы тут третью страницу и обсуждаем )) Лостех в период 3-SW и до клановского вторжения может появляться только эпизодически или не появляться вообще.

связи планетарного губера

Если он есть.
И если у него есть такие связи.

а чисто теоретически поменять двойные охлады на одинарные можно в предполагаемых условиях?

Нет: это рефит класса Д, который и не всякий ремонтный завод потянет. В предполагаемых условиях нам доступны А и Б (полевые), возможно, С.

И что на счёт case в полуторсах?

Демонтировать их можно только в заводских условиях, а вот с сохранением функциональности вопрос спорный. В принципе, у CASE нет ничего такого, что требовало бы обслуживания сложнее чем протереть тряпочкой (это элемент конструкции, который или стоит, или развалился от старости/нагрузки); соответственно -- он или сохраняет функциональность, или не сохраняет, но продолжает занимать слот и пол-тонны веса на рекордшите.

[bhtrail]

Нет: это рефит класса Д, который и не всякий ремонтный завод потянет. В предполагаемых условиях нам доступны А и Б (полевые), возможно, С.

Поправка - теперь это рефит класса Б, согласно Campaign Ops, 3rd Printing, p. 211

Дословный вординг

Код: Выделить всё

Field Refits
These relatively simple refits can be performed in the field,
without access to specialized facilities beyond a basic crane
and standard tools.
Class A: Changing armor type, quantity and/or distribution.
Removing one or more components and not adding anything
in the same refit.
Class B: Changing a weapon’s facing within its original
location. Engine-mounted heat sink changes of any kind.
Adding one or more components to a location where
something was removed in the same refit (note: you cannot
remove an item and then add it back to the same location in
the same refit).

[Маленький Скорпион]

bhtrail, ага, нашёл. Тогда ответ на вопрос Человека-Калаша будет уже положительным: для даунгрейда THG-11E в подобие 10Е это замена хитсинков в пяти локациях (обе руки, боковые секции торса и двигло), 5 раз по 90 минут -- общее время работы 450 минут, бросок с модификатором -2 -- 2д6 на 4+ для техкоманды регулярного класса (считая базовый скилл 6 по той же книжке, а не 7, как было в старом издании StratOps) и +0 за условия работы (считая их как Facility -- Basic).

з.ы. В общем, я смотрю, с новой редакцией правил жить становится лучше и веселей. В том числе на перифериях ))

[deus-vult]

Ну, открой уже TechManual и посмотри. Стр.290 и дальше.

В принципе могу дать такой же совет - открой Campaign Operations (любого издания) со страницы 122 и посмотри на предполагаемое население такой планеты. Оно будет измеряться в худшем случае десятками миллионов. Ну а дальше все просто - на планете есть верховный правитель и 13 баронов, которые вроде как должны отвечать каждый за оборону своих участков, так что уж полмиллиона налогоплательщиков такой барон вполне себе обеспечит. Ну а дальше еще проще - даже если каждый из этих налогоплательщиков притащит своему барону эквивалент 1 C-bills (что-то в районе 500 рублей) в год (весьма скромная плата за защиту, которая естественно будет выше), то никаких проблем с покупкой практически любого доступного оборудования у него не возникнет.

[Максим Балдов]

Ну а дальше еще проще - даже если каждый из этих налогоплательщиков притащит своему барону эквивалент 1 C-bills (что-то в районе 500 рублей) в год (весьма скромная плата за защиту, которая естественно будет выше), то никаких проблем с покупкой практически любого доступного оборудования у него не возникнет.

Ну так МС и писал что зарплата барона средней руки около 400 тысяч. Но тут думаю дело не столько в деньгах, а скорее в возможностях. Возьмите современный Иран. Страна в жопе, инфляция бешенная. Да они могут себе позволит в условиях санкций строить и БПЛА и поставлять смартфоны, но вот сверхсложную ядерную программу без помощи извне- они себе позволить не могут или наладить нормальное производство современной авиации. Вот и с мехами такая петрушка. Кое что чинить конечно и на Периферии можно(и даже воровать производить), но вот проводить сложные операции типа калибровки электроники или тонкой настройки реактора- это дело проблематичное.
Поэтому думаю вассалами барона должны быть рода техников, оружейников. Детей худо-бедно надо отправлять учиться в ИннерСферу(хотя бы в Геройский Мехинститут или на Аутрич), а это куча бабла. Ну или пытаться создать на планете какую нибудь ПТУ или подготовительное подразделение резерва. Иногда можно привлекать на планету наёмников для обмена опытом. Если деньги есть, а планета в самой жо... можно отослать отпрыска в какой-нить подготовительный батальон. Или заплатить Магистратовцам и отправить учиться в их академии(Ауриганцы так и делали)

[deus-vult]

Ну так МС и писал что зарплата барона средней руки около 400 тысяч. Но тут думаю дело не столько в деньгах, а скорее в возможностях. Возьмите современный Иран. Страна в жопе, инфляция бешенная. Да они могут себе позволит в условиях санкций строить и БПЛА и поставлять смартфоны, но вот сверхсложную ядерную программу без помощи извне- они себе позволить не могут или наладить нормальное производство современной авиации. Вот и с мехами такая петрушка. Кое что чинить конечно и на Периферии можно(и даже воровать производить), но вот проводить сложные операции типа калибровки электроники или тонкой настройки реактора- это дело проблематичное.

Ну так-то я как раз с этим согласен, особенно применительно к технологии ЗЛ, но и совсем уж сгущать краски и говорить, что такой барон вообще не может себе позволить купить оружие прям очень сильное преувеличение.

[Максим Балдов]

Единственное что меня немного точнее много напрягает, так это то что на планете 13 баронов и у каждого в подчинении(наличии) около четырёх баттлмехов. То есть на планете Мухосранск "обитает" до двух батальонов батлмехов. Если бы такое было на каждой планете в зоне вторжения Кланов, то пробирочники наверное охренели-бы. Хотя всякое возможно и если на планете не утихают междоусобицы, то от этих батальонов со временем останется роты две. И как понимаю совместно пиратские налёты они вряд ли отражают. Каждый сам за себя, один Керенский за всех. Так же думаю барон должен содержать и конвенциональные силы. Ну типа мехи это личная гвардия, а должна ещё быть пехота(ну или конница по типу драгун). Если барон(герцог) владеет космопортом(и возможно дропшипом), то конечно возможностей намутить себе запчастей или оружие покруче, у него будет больше чем у барона с окраин.

[Маленький Скорпион]

В принципе могу дать такой же совет - открой Campaign Operations (любого издания) со страницы 122 и посмотри на предполагаемое население такой планеты

Аргументы кончились, пытаешься сменить тему.
Но ты, хотя бы, не тупо стоишь на своём, что уже неплохо.

. Оно будет измеряться в худшем случае десятками миллионов

Владетели Ново-Франклина смотрят на тебя с недоумением.

и говорить, что такой барон вообще не может себе позволить купить оружие

А где я такое говорил?

. То есть на планете Мухосранск "обитает" до двух батальонов батлмехов

Нет. Это значит, что планетарная милиция (если она там есть) может без проблем держать под ружьём роту мехов, призвав по одному меху с мехвоином от каждого из баронов -- так, чтобы не оголять при этом их собственные владения. Набор уже второй роты будет проблематичен и возможен только в случае объявления войны внешнему врагу и мобилизации.

[Человек-Калаш]

Единственное что меня немного точнее много напрягает, так это то что на планете 13 баронов и у каждого в подчинении(наличии) около четырёх баттлмехов.

Больше там баронов. Это только крупных 13, а сколько их там всего нам неизвестно. А у герцога ихнего вообще собственный Shadow Hawk LAM есть.
А вообще в оригинале есть ссылка на перечень доступных мехов. Отбор по эре: Late Succession War - LosTech. То есть ещё не Ренессанс, а значит, как я понимаю, старлиговские запасы лостеха уже подъедены, а новые ещё не производятся. От этого и пляшем.

[Максим Балдов]

Нет. Это значит, что планетарная милиция (если она там есть) может без проблем держать под ружьём роту мехов, призвав по одному меху с мехвоином от каждого из баронов -- так, чтобы не оголять при этом их собственные владения. Набор уже второй роты будет проблематичен и возможен только в случае объявления войны внешнему врагу и мобилизации.

Тогда в принципе на планете может быть две роты планетарной милиции. Первая рота- графская гвардия владетеля планеты(ну это если планета входит в какую нибудь провинцию типа Алариона или Тимбукту) который отчитывается только перед герцогом марки. Вторая рота-как раз вассальные графу бароны и рыцари, которые должны прибывать на сборы на пару месяцев в году. Но если речь идёт о Периферии, тогда да, всего рота. И да, у владетеля планеты(ну необязательно всей планеты, а типа первый среди равных) мехов должно быть ощутимо больше иначе свои-же бароны его быстро сместят. Хотя кто мешает баронам обьединится и устроить сюзерену анал-карнавал? Пы.Сы: завтра будет побольше свободного времени и попробую накидать своего личного барона с его рыцарями.

[Маленький Скорпион]

графская гвардия владетеля планеты

Если он есть. Потому как один из стандартных вариантов по сеттингу это разделение планеты между несколькими равноправными владетелями -- при отсутствии верховного в принципе, или же его роль играет верховный правитель государства, присутствие которого во всяких захолустьях чисто формальное.

которые должны прибывать на сборы на пару месяцев в году.

Я имел в виду ситуацию, когда по одному мехвоину с мехом от баронства стоит под ружьём постоянно.

владетеля планеты мехов должно быть ощутимо больше

Достаточно и того, что ему подчиняются остальные части общепланетной милиции -- танковые, пехотные и авиационные. Две-три танковые роты с поддержкой даже неполной эскадрильи атмосферников заломают любой баронский лэнс.

иначе свои-же бароны его быстро сместят

В здоровом феодальном обществе вассалы грызутся за близость к сюзерену, а не за его престол. И для поддержания status quo сюзерен использует вначале политические ("разделяй и властвуй", заложники из семей вассалов) и экономические методы, а военные -- в последнюю очередь. Когда и если конфликт дозрел до открытого мятежа.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Больше там баронов. Это только крупных 13, а сколько их там всего нам неизвестно. А у герцога ихнего вообще собственный Shadow Hawk LAM есть

Это в оригинальном Фоксхейвене, но у нас тут пока не оно.
И оригинальный, на мой взгляд, заболтали логическими рассуждениями до полной унылости.

[Родривар Тихера]

Единственное что меня немного точнее много напрягает, так это то что на планете 13 баронов и у каждого в подчинении(наличии) около четырёх баттлмехов. То есть на планете Мухосранск "обитает" до двух батальонов батлмехов.

Блин, камрады, ну зачем вам ссылки то дают?
https://bg.battletech.com/forums/non-ca ... -foxhaven/
- там всего девять страничек обсуждения (это вторая, независимая от первой ветка). В том числе есть два поста самого Лиам Госта, где он описывает планетную систему Фоксхэйвена и то, как там все началось.
П.С. Там суммарно два батальона мехов у баронов, и еще один у великого герцога (у того еще и настоящая бронетехника в личной армии - у баронов у пехоты только гантраки на гражданском шасси) - всего три штуки
П.П.С. даже три поста - третий какбэ "секция гейммастера" - немного и не до конца раскрывает личность первого герцога, основателя Фоксхэйвена

Планета одна из бывших баз тайной армии Степы Амариса, а самозваный герцог - явно сбежавший высокопоставленный сторонник Степы. Если совсем уж конспироложествовать, то, может, даже его родственник.

Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Владетели Ново-Франклина смотрят на тебя с недоумением.

Маленький Скорпион, формально ты прав, но Ново-Франклин это, в сущности, маргиналы - и живы они только авторским произволом создателей вселенной (ага, написали про них, а потм просто позабыли про этих прикольных чуваков)! А тут какбэ разговор идет за здоровое государственное устройство, где "нормальный" барон хоть и важный, но всего лишь винтик в государственной машине.

Достаточно и того, что ему подчиняются остальные части общепланетной милиции -- танковые, пехотные и авиационные. Две-три танковые роты с поддержкой даже неполной эскадрильи атмосферников заломают любой баронский лэнс.

Применительно к Фоксхэйвену, от которого мы танцуем, баронам владение нормальной бронетехникой (не считая обязательного для каждой баронии лэнса/звена конвенциональный файтеров) прямо запрещено. Т.е. в "нормальном" состоянии герцог уравновешивает разом всех баронов, даже при их двукратном превосходстве в мехах.

В здоровом феодальном обществе вассалы грызутся за близость к сюзерену, а не за его престол. И для поддержания status quo сюзерен использует вначале политические ("разделяй и властвуй", заложники из семей вассалов) и экономические методы, а военные -- в последнюю очередь. Когда и если конфликт дозрел до открытого мятежа.

Так и в Фоксхэйвене речь то идет о том, чтобы сместить "неправильного" герцога, чтобы посадить "справедливого" - и инициаторы этой гражданской войнушки не барона, а герцогское окружение.
Насколько я понял у Лиама Госта, речь шла о том, что одна фракция при дворе хотела все так же вариться в собственном соку ("нас и тут неплохо кормят" (С)) - а вторая хочет "нобегать и грабить корованы"(с). Какую поддерживает герцог, до конца не понятно.
С учетом того, что ближайшие цивилизованные места там, это таурианские зажопья, а время - середина-конец 3050-ых, политические расклады можно насочинять ооочень интересные.

Это в оригинальном Фоксхейвене, но у нас тут пока не оно.
И оригинальный, на мой взгляд, заболтали логическими рассуждениями до полной унылости.

Оригинальный стопорнулся из-за того, что Лиам Гост так и не расписал нынешнего герцога и кто есть кто в его окружении, а так же военные силы центрального правительства: Вся интрига то пошла именно оттуда!

[Маленький Скорпион]

но Ново-Франклин это, в сущности, маргиналы

Как и любая независимая планета, не входящая в состав межпланетного государства в БТ.

ага, написали про них, а потм просто позабыли про этих прикольных чуваков

Не тупи.

А тут какбэ разговор идет за здоровое государственное устройство, где

Здоровое государственное устройство в БТ это союз планет, поддерживающих друг друга экономически и имеющий общие вооружённые силы над планетарными.

[Родривар Тихера]

Как и любая независимая планета, не входящая в состав межпланетного государства в БТ.

Даже если эта планета поддерживает уровень автаркии, достаточный для поступательного развития? Которая имеет устойчивые торговые связи, по крайней мере, с некоторыми большими государствами Периферии (в первую очередь, с промышленно развитыми таврами)? Даже если эта планета имеет средства для того, чтобы обезопасить себя от пиратских набегов?

Не тупи.

Я что-то пропустил, и про Ново-Франклин вышла книжка в серии "турнинг взе старс", как про тот же Виннс Руст или, к примеру, Айрон Лэнд?
По моему, вся новая информация про планетку сводится к фразе: "Не сдохли есчо".

Здоровое государственное устройство в БТ это союз планет, поддерживающих друг друга экономически и имеющий общие вооружённые силы над планетарными.

Так, по словам Лиама Госта, тамошние обитатели как раз намереваются расширить, так сказать - прости за каламбур - ареал своего обитания, установив контроль над ближайшими окрестными населенными мирами. Во всяком случае, планы на этот счет имеются. И, да, если создатель их не убьет сам, то лет через десять, по его словам, Фоксхэйвен начнет строить бэттлмехи самостоятельно, с нуля. Все нужные технологии для этого, кроме производства термоядерных реакторов военного образца, у них уже есть в наличии. Возможно, постройка маленького свечного заводика производства, способного делать хотя бы десяток военных термоядерных реакторов в год, у них уже и начата, раз топикстартер об этом так уверенно заявил.

[Максим Балдов]

Камрады, а чего вы зациклились на этом Фоксхэвене? Den только дал затравку со ссылкой на европейцев. Что нам мешает создать пример своей Периферийной феодальной сеньории? Помоему наличие на Фоксхэвене LAMов, индастриалов и заводов для их постройки, очень упрощает сеттинг. Мы же обсуждаем "сферического барона в ввакууме". Давайте накидывать "отечественного" барона, а "импортный" аналог не брать целиком как первооснову.

[Родривар Тихера]

Камрады, а чего вы зациклились на этом Фоксхэвене?

Потому, что там прописан мир, в котором предлагается действовать нашим героям/персонажам.

Мы же обсуждаем "сферического барона в ввакууме".

Все дело в том, что сферические бароны в вакууме живут недолго: для нормального существования им нужна подходящая среда - сюзерен, там, вассалы, ну и враги, понятное дело.
Если кто-то возьмется расписать свой новый мир - вроде имеющегося Фоксхэйвена - будем выдумывать баронов с их челядью и бэттлмехами для новых условий.
П.С. Арканар просьба не предлагать - тамошнего барона Пампу я люблю, но вместо мехов там только лошадки и боевые верблюды.

[Маленький Скорпион]

Даже если эта планета поддерживает уровень автаркии, достаточный для поступательного развития?

Поступательное развитие на одиночной периферийной планете в состоянии феодальной раздробленности?
Ну, присказку про трусы и крестик ты должен помнить. Тут тоже одно из двух.

Я что-то пропустил, и про Ново-Франклин вышла книжка

Я же сказал тебе не тупить. А ты прикидываешься, будто не видел описаний в двух сурсбуках и четырёх филдмануалах последовательно за период с 3025-го по 3145-й год.

[deus-vult]

Камрады, а чего вы зациклились на этом Фоксхэвене? Den только дал затравку со ссылкой на европейцев. Что нам мешает создать пример своей Периферийной феодальной сеньории? Помоему наличие на Фоксхэвене LAMов, индастриалов и заводов для их постройки, очень упрощает сеттинг. Мы же обсуждаем "сферического барона в ввакууме". Давайте накидывать "отечественного" барона, а "импортный" аналог не брать целиком как первооснову.

А вот это было бы куда интереснее, чем нынешнее обсуждение непонятно чего. Хотя бы потому, что заданные условия мягко говоря тепличные (планета Периферии с ПОЛКОМ мехов и функционирующими LAM-ами, не говоря уже о возможности производства промышленных мехов, то есть близко к заводским условиям для техобслуживания, хотя формально таковыми и не являющиеся). Осталось только верфь и ГИГ класса А зафигачить и полный читерский комплект обеспечен.

[alex56]

Камрады, а чего вы зациклились на этом Фоксхэвене? Den только дал затравку со ссылкой на европейцев. Что нам мешает создать пример своей Периферийной феодальной сеньории? Помоему наличие на Фоксхэвене LAMов, индастриалов и заводов для их постройки, очень упрощает сеттинг. Мы же обсуждаем "сферического барона в ввакууме". Давайте накидывать "отечественного" барона, а "импортный" аналог не брать целиком как первооснову.

А вот это было бы куда интереснее, чем нынешнее обсуждение непонятно чего. Хотя бы потому, что заданные условия мягко говоря тепличные (планета Периферии с ПОЛКОМ мехов и функционирующими LAM-ами, не говоря уже о возможности производства промышленных мехов, то есть близко к заводским условиям для техобслуживания, хотя формально таковыми и не являющиеся). Осталось только верфь и ГИГ класса А зафигачить и полный читерский комплект обеспечен.

Плюс есть "Сфера в войне". Он может стать отличным подспорьем в плане повышения достоверности.