Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

[Darth Val]

уважаемые, сидел тут играл с друзьями в настолки и подумал а не тряхнуть стариной и показать бэттлтех.
я так понимаю, хобби геймс локализовали правила? что можно (и где) прикупить? миньки и т.п.))
киньте в личку пожалуйста)

[bhtrail]

Hobby Games локализовали весь стартер, а не только правила. Кстати, сейчас он (пока?) есть в продаже - делали перевыпуск. Там и правила, и миньки...

[RNH_Alva]

уважаемые, сидел тут играл с друзьями в настолки и подумал а не тряхнуть стариной и показать бэттлтех.
я так понимаю, хобби геймс локализовали правила? что можно (и где) прикупить? миньки и т.п.))
киньте в личку пожалуйста)

По поводу покупки минек. Кроме стартового набора HW пока ничего не локализовало. Если нужны доп модели, то их надо покупать в Лэнс/Стар поках. 4-5 мехов в каждом в зависимости от того Кланы или Сфера. Состав паков строго фиксирован. В комплекте идут модели и карточки для альфа страйка. Проблема в том, что покупать их нужно либо с иностранных интернет магазинов, либо у небольшого числа продавцов в России, о репутации которых ничего сказать не могу.

Активно рекламирует и продает их Магазин "НеИгры", но у него очень не хорошая репутация. У него негативные отзывы, в том числе и со стороны моих знакомых. Поэтому не могу его порекомендовать, но у них в группе в ВК в товарах есть и английские стартовые наборы и все паки первой волны. Но у них бывает такая ситуация, что товары в группе есть и доступны к покупке, а на складе нет - знакомы сталкивался.

Что-то м.б. еще в интернет магазине Cardplace, но как у них с наличием товара - не знаю.

С другой стороны, миньки из стартера и паков можно взять у литейщиков. Полный набор есть в Свечном Заводике Отца Михаила и DwarfPirateFoundry. Можно еще Siberian Troll поспрашивать. У литых моделей есть большой плюс по сравнению со стартерными и ленс-паковыми. Они идут разобранные на части - можно самому задать позу, в то время как официальные уже идут в конкретной позе. Чаще всего это поза в движении, действии,а не торс центрированный к ногам.

[deus-vult]

уважаемые, сидел тут играл с друзьями в настолки и подумал а не тряхнуть стариной и показать бэттлтех.
я так понимаю, хобби геймс локализовали правила? что можно (и где) прикупить? миньки и т.п.))
киньте в личку пожалуйста)

Миньки, карты и многое другое есть в зарубежных интернет-магазинах (если надо, то могу скинуть в ЛС пару адресов, где все это продается с хорошей скидкой по сравнению с ценой от Каталистов и в которых я сам закупался без каких-либо проблем). Единственный минус у них - это проблемы с оплатой товара, но у того же СДЭК-а есть функция выкупа товара. При этом в отличие от наших литейщиков товар придет в коробке и с карточками пилотов и Альфа-страйка. Ну и главное - курс доллара сейчас такой, что если закупаться не одним-двумя паками/наборами карт, то даже с 10 процентами накрутки за выкуп и с учетом доставки с использованием мейлфорвардера покупка официальной продукции выйдет дешевле, чем у литейщиков.

[Den [WM]]

уважаемые, сидел тут играл с друзьями в настолки и подумал а не тряхнуть стариной и показать бэттлтех.
я так понимаю, хобби геймс локализовали правила? что можно (и где) прикупить? миньки и т.п.))
киньте в личку пожалуйста)

Миньки продаются на АлиЭкспресс. Много магазинов. Можно брать большие наборы, но состав будет рандомом.
Сроки доставки от 2-х недель.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Re: Re:

но у того же СДЭК-а есть функция выкупа товара. При этом в отличие от наших литейщиков товар придет в коробке и с карточками пилотов и Альфа-страйка. Ну и главное - курс доллара сейчас такой, что если закупаться не одним-двумя паками/наборами карт, то даже с 10 процентами накрутки за выкуп и с учетом доставки с использованием мейлфорвардера покупка официальной продукции выйдет дешевле, чем у литейщиков.

У САСШ был введен запрет на отправку в РФ коллекционных предметов. Игровые мини попали под этот запрет.

[petras]

Они на авито переодично всплывают, вот например - https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... ion=652000

[alex56]

Подскажите, пожалуйста, такая характеристика подразделения как "unit roles" применима только мехам, аки и вихлам, или распространяется и на пехотные подразделения (как батлармор, так и на обычную пехоту)?
И если да, то есть каноничные примеры пехотных подразделений с указанием их "unit roles"?
Заранее спасибо за помощь)

[Человек-Калаш]

А как вообще происходит битва между мехами и дропшипом? Допустим, при штурме последнего. Насколько это сложное и хлопотное дело?

[Fulcrum]

Бой с целью захвата или с целью уничтожения дропшипа?
Первое вроде правилами не предусмотрено.

Второе... Ну, тут многое зависит от того, сколько сил готов выставить атакующий. Убить можно все, нужно лишь организовать достаточно масштабный зерг наш.

Дропшипы сильно разные бывают и не всегда более крупный дропшип является более сложной целью. - он мог потратить весь тоннаж на грузовые отсеки. Но в целом... Если леопард, например, не такой уж жуткий противник и штурмовой ленс будет иметь перед ним явное преимущество, то атаковать теми же силами какой-нибудь оверлорд - это изощренный акт суицида. Но рота ассолтов, думаю, справится. При условии, что Оверлорд один и его не прикрывают ни АКИ, ни мехи, ни другие дропы.

Еще дропшип, теоретически, может заранее обнаружить бортовыми "бумерангами" прорыв и успеть взлететь.

[Маленький Скорпион]

как вообще происходит битва между мехами и дропшипом?

Если вокруг дропшипа не кишит наземное охранение, то скучно.
Приземлившийся дропшип это неподвижная цель, поражать которую довольно просто (игротехнически -4 ту-хит). Отстреливаться от может в основном бортовыми (FL/FR и AL/AR у сферических; носовые по наземным целям не повернёшь, хвостовые только в непосредственной близости от себя) пушками, а их не так, чтобы много, и даже бонус -2 ту-хит помогает не сильно: практика показывает, что пары боевых лэнсов достаточно, чтобы задавить огнём стоячий "Юнион" или "Оверлорд". Разумеется, если он не успеет взлететь, но на подготовку к взлёту из режима ожидания ("warm" -- двигатель на минимальной мощности, достаточной для питания бортовых систем и оружия, тратит одну сотую часть суточного расхода топлива на полёт с ускорением) уходит 5 минут, то бишь, 30 ходов настола.
Играться со взлетевшим дропшипом веселее: он может садить по земле хвостовыми (AL/AR/Aft) батареями, может плюхнуться жопой на бегающие под ним юниты и т.д., но может и гробануться сам, нахватав попаданий.
В целом при раскладе два-три боевых лэнса против дропшипа я не поставлю на дропшип. И при отыгрыше рейдов и т.п. постараюсь выкроить лэнс-другой юнитов для прикрытия собственного, иначе мне некуда будет возвращаться.

Первое вроде правилами не предусмотрено

Boarding Actions: Infantry (see TacOps, p.199-207).
Можно и в РПГ отыграть, типа спецназовцы против космонавтов/морпехов. Благо, у нас тут не ваха с многотысячными экипажами, 3-7 спецназёров на захват одного "Юниона" (3 офицера, 5 матросов, 6 стрелков плюс три десятка пассажиров) вполне может хватить.

нужно лишь организовать достаточно масштабный зерг наш

Вот что за манера косплеить зергов, не играя в старкрафт.

атаковать теми же силами какой-нибудь оверлорд

Делов-то. FL/FR: одна пипса, одна АС/5, одна ЛРМ20, один блок большого и двух средних лазеров. AL/AR: ещё один такой же блок большого и двух средних лазеров, ещё одна пипса. Шкурка толще, чем у лео, конечно, но всё равно пробиваемая, только ковырять придётся дольше.

может заранее обнаружить бортовыми "бумерангами"

Шо?

[Sam08]

Второе... Ну, тут многое зависит от того, сколько сил готов выставить атакующий. Убить можно все, нужно лишь организовать достаточно масштабный зерг наш.

Чему вас учили в школе? Банальной артиллерии за глаза. Не нужно даже пристреливаться. А если это аэродинный дропшип, то без полосы он и не взлетит. Корректировщик и группа зачистки очень легко решают эту задачу.

[Den [WM]]

Подскажите, пожалуйста, такая характеристика подразделения как "unit roles" применима только мехам, аки и вихлам, или распространяется и на пехотные подразделения (как батлармор, так и на обычную пехоту)?
И если да, то есть каноничные примеры пехотных подразделений с указанием их "unit roles"?
Заранее спасибо за помощь)

Согласно MUL у пехоты есть параметр "Role"

Каноничные примеры можно посмотреть в ТРО 3085 и дополнении. Ну и просто посмотрев источники из MUL.

[Fulcrum]

Делов-то.

Ну ващет две пипсы, два ларджа, ЛРМ20 и АС/5 это уже много.
Рота мародеров-2 его загасит. Пара ленсов AS-7D - уже не факт.

Шо?

Не придирайся. Любой АКИ сойдет. Если у нас планета достойна прибытия аж целого оверлорда, вряд ли атакующие не привезут с собой авиацию.
Если леопард, то канеш другой вопрос. Но я бы леопарда вообще побоялся бы оставлять на поверхности.

Играться со взлетевшим дропшипом веселее

Если у него меньше 200 брони во всех локациях (250 после появления heavy gauss rifle), то я бы на месте дропа так делать не стал бы)) Удачный крит и прилетели.
А если больше, то для дропа халява. Летай, стриги фраги, ниче они тебе не сделают. Надоест - тапку в пол и на орбиту. Главное не проморгать момент, когда/если броня заканчиваться будет. Разумеется, это при условии, что у дропшипа нет более важных задач.

Банальной артиллерии за глаза

Курица не птица, арроупульта не мех)) Вопрос был про мехи.
Так-то способов можно много найти. Филдганнеры с АС/2, индирект ЛРМ, бомбардировщики, круиз мислы, варшип, да хоть угадать точку посадки и заблаговременно заминировать ее командно-детонируемыми, когда/если такое возможно...

[Strange_novice]

Вроде могут же аэродины вертикально взлетать в последней редакции? Штраф конский конечно, но если очень нужно и пилот хороший.

[Маленький Скорпион]

ващет две пипсы, два ларджа, ЛРМ20 и АС/5 это уже много

На каждый борт по штуке -- огневая мощь тяжёлого меха, всего лишь. Два лэнса приличных средних/тяжёлых бойцов или лэнс бойцов + лэнс файр саппорта справятся.

Любой АКИ сойдет

АКИ не может летать с борта стоящего на земле дропшипа. Только выгружаться на грунт (4 минуты внеигрового времени, можно 4 хода в сценарии, если ГМ добрый) и дальше рулить на взлёт.

Удачный крит и прилетели

Достаточно бывает не прокинуть пайлотинг за попадание по тебе. Но в том и цимес такого сценария: только что дропшип был несокрушимой имбой, раздающей люли с неба, и вот уже горит на земле. Мгновенный фазовый переход

[Fulcrum]

огневая мощь тяжёлого меха

Разве что микстехового периода от джихада и позже...

Два лэнса приличных средних/тяжёлых бойцов или лэнс бойцов + лэнс файр саппорта справятся.

Как по мне 8 мехов на один дроп это уже вполне себе зерг раш)) Который может организовать не каждый противник, не всегда и не везде.

АКИ не может летать с борта стоящего на земле дропшипа. Только выгружаться на грунт (4 минуты внеигрового времени, можно 4 хода в сценарии, если ГМ добрый) и дальше рулить на взлёт.

Ну это не противоречит идее заблаговременного обнаружения, пусть даже визуального (если АКИ не имеет какого-либо специализированного разведоборудования), бегущей на дропшип толпы ассолтов.

Достаточно бывает не прокинуть пайлотинг за попадание по тебе

И это тоже)
Меня до сих пор удивляет, что в БТ нет нормальных самолетов, которые могли бы маневрировать в атмосфере без бросков с дикими штрафами на сложный пилотаж. Путь даже в ограниченных количествах.

[acefalcon]

Fulcrum

Как по мне 8 мехов на один дроп это уже вполне себе зерг раш))

"зерг раш" - это тактика заваливания противника кучей однотипных индивидуально слабых, но дешевых юнитов. В БТ известен под именем "Орда Раванниона" и ингейм (аутгейм тоже) считается одной из глупейших тактических идей 31 века. Восемь тяжелых/штурмовых мехов, играющих от дистанции - это не "зерг раш".
Миссии с расстрелом дропшипов в MW4: Mercs в принципе с точки зрения настола выглядят... терпимо.

Который может организовать не каждый противник, не всегда и не везде.

Тяжелая мех-рота - явление не такое редкое, если не играть кампании про нищебродов. Даже наемная мех-рота - явление очень даже частое, а уж при конфликтах серьезного уровня выделить роту мехов на отстрел дропшипа - дело само собой разумеющееся. Особенно если аэрокосмических сил не хватает.

Ну это не противоречит идее заблаговременного обнаружения, пусть даже визуального (если АКИ не имеет какого-либо специализированного разведоборудования), бегущей на дропшип толпы ассолтов.

Это называется "организация боевого охранения". Если его обеспечить, то роты мехов на дропшип может не хватить - сточится об это самое охранение. Но это уже вопрос более сложной тактики.

в БТ нет нормальных самолетов, которые могли бы маневрировать в атмосфере без бросков с дикими штрафами на сложный пилотаж. Путь даже в ограниченных количествах.

АКИ только внешне похож на самолет. Он управляется маневровыми двигателями, а не плоскостями. И аэродинамика для него дело обычно вторичное-третичное, важнее бронезащита. Реактивный двигатель, способный выпихнуть летадло на орбиту, позволяет в горизонтальном полете много интересных вещей. Только сопротивление атмосферы и гравитацию все равно учитывать надо, что и отыгрывается через регулярные броски на контроль.
Обычные аэродинамические самолетики в БТ имеются. Но их проблема - мизерная бронезащита. В условиях, когда вокруг тебя летают кирпичи с 10-15 тоннами брони, а стрелять по воздушным целям может даже образцово-нищебродский легкий танк "Скорпион", живут они мало и печально. Своя ниша у атмосферников есть... пока в гости не заходят АКИ.

[Den [WM]]

АКИ только внешне похож на самолет. Он управляется маневровыми двигателями, а не плоскостями. И аэродинамика для него дело обычно вторичное-третичное, важнее бронезащита. Реактивный двигатель, способный выпихнуть летадло на орбиту, позволяет в горизонтальном полете много интересных вещей. Только сопротивление атмосферы и гравитацию все равно учитывать надо, что и отыгрывается через регулярные броски на контроль.
Обычные аэродинамические самолетики в БТ имеются. Но их проблема - мизерная бронезащита. В условиях, когда вокруг тебя летают кирпичи с 10-15 тоннами брони, а стрелять по воздушным целям может даже образцово-нищебродский легкий танк "Скорпион", живут они мало и печально. Своя ниша у атмосферников есть... пока в гости не заходят АКИ.

Дополню
Время вылета ВКИ в атмосфере минимальное по сравнению с обычными истребителями. Потому что в атмосфере они дико жрут топливо

[Fulcrum]

Восемь тяжелых/штурмовых мехов, играющих от дистанции - это не "зерг раш".

В старкрафт не играл. Но, видимо, мы говорим об одном и том же, просто называем это разными словами.

АКИ только внешне похож на самолет.

Я в курсе. И именно на этом основании я как раз и считаю, что "правильный" (не путать с тем, что мы имеет в БТ на самом деле) атмосферник должен уделывать АКИ в своей родной среде.

Только сопротивление атмосферы и гравитацию все равно учитывать надо, что и отыгрывается через регулярные броски на контроль.

Ну вот хотя бы в этом плане. Скажем, даже просто +2 на пайлотинг и +2 к скорости сделают любой атмосферник серьезным противником без изменений прочих правил строительства.
Нет, я помню, мы уже говорили о том, что атмосфер много, а нормально машина должна летать везде. Но в БТ полно планет, где люди не нуждаются в кислородных масках и куполах над городами, а, значит, и атмосфера на них не то чтобы сильно отличается что по составу, что по плотности. ИРЛ вполне успешно летали самолеты с изменяемой в полете аэродинамикой - от ЛИГ-10 до Ту-22М3. Не вижу проблем с тем, чтобы сделать делать атмосферник, который будет в некоторых пределах адаптироваться к местным условиям, тем более что вполне допустимо выполнять эту самую адаптацию не в полете, а в ангаре, пока дроп летит к планете. Если уж на то пошло, то один и тот же турбореактивный двигатель тоже не во всякой атмосфере будет нормально работать, но его почему-то на атмосферники ставить не запрещено.
Ну да шут с ней, с аэродинамикой. Почему бы не существовать атмосфернику, который "заточен" под какую-то конкретную атмосферу? Ведь кто-то же покупает Mad Cat Mk4, Chardger 1А1 и прочее, а одна из фракций исхитрилась вытащить на свет божий LAMы, киборгов, сверхтяжи, одноразовые "дальнобойные" К-Ф приводы и еще 100500 вундервафель, некоторые из которых никогда не применялись где-либо кроме Терры. Откуда-то же взялись ресурсы, чтобы это все разработать, построить, испытать, допилить напильником, запустить в серию и размножить в достаточно большом количестве экземпляров, чтобы вызвать массу положительных и не очень эмоций у толпы, которая пинала блейкистов. Богатые планеты должны иметь возможность это себе позволить хотя бы в условно-благополучные времена.

[acefalcon]

я как раз и считаю, что "правильный" (не путать с тем, что мы имеет в БТ на самом деле) атмосферник должен уделывать АКИ в своей родной среде.

Броня должна пробиваться насквозь бронебойными/кумулятивными БЧ, пехота должна одним попаданием уничтожать бронетехнику с помощью ПТРК, артиллерия должна быть основным средством огневого поражения, линейная бронетехника не должна решать задачи ПВО, воздушные бои должны вестись с помощью высокоточного ракетного оружия... Можно еще много примеров привести, что в современности и в сеттинге Баттлтеха не совпадает.

Вселенная Баттлтеха имеет много фантастических допущений, которые могут оказаться или тыканием пальцем в небо ради литературной красивости/интересной игры, или более-менее реалистичным прогнозом военно-технического прогресса и военной мысли. Одно из них - атмосферные самолеты, выигрывая у АКИ в управляемости и дальности полета, значительно уступают им в уровне бронезащиты. Что в условиях, когда каждая единица бронетехники и все баттлмехи могут стрелять (и попадать) по воздушным целям, делает их жизнь короткой и печальной. Никакая разница в маневренности и скорости не работает при том, что летать приходится буквально сквозь тучи от разрывов снарядов и ракет.

В "Боевых роботах против Земли", даром что это коллективный фанфик, наглядно показали суть проблемы. Крутые современные атмосферники поднимаются на перехват дропшипов и АКИ, и сталкиваются с ситуацией: а) их собственное оружие по большей части не пробивает броню летающих кирпичей; б) никакая сверхманевренность, никакая крутая электроника и почти никакие меры противодействия не спасают от лазерного луча, испаряющего за одно попадание пол-машины, или от очереди из автопушки танкового калибра, которая лишенные брони современные атмосферники просто потрошит. БТ-атмосферники защищены гораздо лучше современных самолетов, но жизнь у них все равно обычно короткая и печальная.

Это к вопросу о боевой эффективности атмосферных самолетов. Адаптация их к различным атмосферам - это вопрос распространенности. Можно считать, что каждый раз используются уже адаптированные машины, но эта адаптация "на схеме условно не показана", потому что игровая модель такие тонкости не учитывает. А можно считать, что адаптации нет вообще, и это хэдканон)))