Конференция Библиотеки Battletech

**KolbunD** » 21 май 2009, 14:48

CSA_Eragon
1. Спроси у тех кто входит в ОДКБ от кого они ох...ют - от Белорускии, мы в нем ооочень хитро состоим

2.

система ПВО с РФ у РБ вообще единая

совместная, если я не ошибаюсь, мы просто данные сливаем вам
3.

да и наши военные базы есть у вас

были, вроде как сейчас планируют разместить так мы торгуемся
4.

фигачить нюком будут обязательно.(не дай Бог конечно)

эх

, да наш сразу на другую сторону перейдет

**Siberian-troll** » 21 май 2009, 15:42

KolbunD писал(а):Werwolt
1.
Он отчаянно не желал верить в то, что рассказала ему Атом… Дэвион помотал головой, что рассказала ему Анна, но оборванные концы сходились воедино слишком уж хорошо.
Даже спустя столько дет гражданская война все еще не желала окончиться.

ой, ну интересно, пошла в лес по грибы на Цамме, а нашла нюки. Да ей "Стопка" маякнул где гри..., ой простите, нюки искать надо

2.во время Третьей битвы за НА он прикрывал ее попытку применить нюку против блеки на земле. Она сама созналась в своей исповеди Джексону Девиону

"Остров" - дэвионисткая пропаганда.
С точки зрения банальной логики дать и наводку на ЯО с Цаммы и на применение его на НА и около НА мог лишь один высокопоставленный военный лидер, и это не стрелочник Вилли, он в гражданской был мелким лохом.
Ой, чую я что Джексон оказался в том месте и в то время отнюдь не просто так, "за Аней пробежаться"
Джексон из романа и Джексон из цивилвара выглядят как совсем разные Джексоны, и в цивилварового хитрована я верю больше.

**KolbunD** » 21 май 2009, 17:23

Siberian-troll
да ладно. Недавно сам ради интереса этот вопрос сравнивал (как чуствовал, что вопрос подниметься) так вот получается, что похож и по роману и по книге (Джексон).
По мне так он респектный мужик. Кате правду говорил, хотя многие очковали (напоминает Шапошникова при Сталине).
Нет, для гадостей у нее другие шестерки были, кажись у одного из них фамилия на Г, кажеться Галлагер, точно не помню. Но нафига Анька Джексону стучала, а Джексон давал в эфир своему адьютанту повтор исповеди Лейланд? Почему Аня обвиняла Стопку, какой смысл. Джексон распорядился его арестовать, да если б он был в этом замешан, стер бы запись Ани и все на этом.
По мне "Остров" один из лучших романов БТ

**KolbunD** » 21 май 2009, 17:34

Господа, немного вопрос в сторону, извиняюсь
"Major periphery states" это че за творчество такое

CSA_Eragon писал(а):"Major periphery states" это че за творчество такое

Хандбук по основным государствам Периферии (Магистрат Канопуса, Таурианский Конкордат, Альянс Внешних Миров, Марианская Гегемония)

**Hobbit** » 21 май 2009, 18:31

Маленький Скорпион писал(а):
CSA_Eragon писал(а):"Major periphery states" это че за творчество такое

Хандбук по основным государствам Периферии (Магистрат Канопуса, Таурианский Конкордат, Альянс Внешних Миров, Марианская Гегемония)

Цирциниус еще.

**Adler** » 16 июн 2009, 23:22

Маленький Скорпион писал(а):
Фрол писал(а):Авторы кроят, ориентируясь на те аспекты, которые вы совершенно упустили из виду

Вот-вот ;) С экономической т.з. там вообще чистый анекдот про чукотско-китайскую войну =-.-=

Ну почему сразу Чукотка? В подобном сравнении кланы могут соответствовать хорошо развитой европейской стране, например Англии или Франции, но у этой страны будет флот как у СШСА. А какой-нибудь клан в отдельности может соответствовать, например Иссраэлю ;), но с флотом как у Великобритании.

Adler писал(а):Ну почему сразу Чукотка?

По масштабу. 40 планет и 1,3 млрд. населения против известно, чего.

**Юджин** » 17 июн 2009, 00:19

Маленький Скорпион
Монгольская Империя в свое время по масштабам, ресурсам и населению - ну никак не могла захватить половину Евразии... ;)
Арабский Халифат в VII веке - тем более. 8-)

**Adler** » 19 июн 2009, 00:52

Маленький Скорпион писал(а):По масштабу. 40 планет и 1,3 млрд. населения против известно, чего.

Согласен, не прав я сравнивая кланы с европейскими странами. Но если очень грубо прикинуть, получается вот что:
200 планет с 5 миллиардным населением, это 200х5млрд=1 триллион
1800 планет с населением грубо 500 млн, это 1800х500млн=900 млрд
Что вместе 1900 млрд.
Соотношение Население ВС к населению кланов 1900млрд/1,3млрд=1461,538
Население Китая -1,322,178,190 (Ты смотри, прям как у кланов

)
1322178190/1461,538=904648,52
Страны с примерно таким же населением:
Сектор Газа 1 476 276 153
Гвинея-Бисау 1 473 066 154
Габон 1 461 725 155
Эстония 1 324 904 156
Маврикий 1 253 427 157
Свазиленд 1 135 697 158
Восточный Тимор 1 085 253 159
Тринидад и Тобаго 1 081 528 160
Фиджи 924 097 161
Катар 882 268 162
Реюньон 798 968 163
Республика Кипр 788 028 164
Гайана 780 774 165
Коморские Острова 712 01

Население Чукотки - 49 520

Так что это не китайско-чукотская война, а война Фиджи-Китайская 8)

**Siberian-troll** » 19 июн 2009, 05:01

Adler писал(а):Так что это не китайско-чукотская война, а война Фиджи-Китайская 8)

Сехеи Тамахи сказал бы - Пфе. Китай и все?

**Werwolt** » 24 июн 2009, 14:49

CSA_Eragon писал(а):Монгольская Империя в свое время по масштабам, ресурсам и населению - ну никак не могла захватить половину Евразии... Wink
Арабский Халифат в VII веке - тем более. Cool

не корректное сравнение, уровень необходимых ресурсов совершенно разный. сам посуди конь, меч и лук+ воин и мех, запчасти, топливо, снаряды, связь+ воин!!! потому и легче было хану темуджину завоевать большие территории. ну и еще нюанс все мужчины монголы были войнами)))

**Юджин** » 24 июн 2009, 21:28

В Кластере Керенского почти каждая планета имеет промышленность и серьезный горнодобывающий комплекс, кстати. Производительность труда Кланов - выше показателя в ВС. Плюс на "социалку" уходит меньше ресурсов, близкая к плановой экономика - позволяет концентрировать экономику на армии и ВПК. Война Кланов с ВС - напоминает избиение Японией Китая в 1938-1945 году, кстати, если брать примеры посовременней.

**AlR** » 18 авг 2009, 09:44

Пока что прочитал тока книжки про Нефритового Соколоа Роберта Тортона и понял вот что.
Кланы вообще воевать не умеют. Всю тысячелетнюю исторю военного искуства перечернул Керенский. Оставил им завещание стать спотсменами и сгинул. При этом еще и задал не рациональную модель соц.общества. вернорожденный не всегда лучше вольнорожденного, и порой вольно превосходить верно в военом деле. Но тупая система исползования генома только тех кто был рядом с Керинским(они явно не образец идеального человека, были и лчше среди рядовых), не дает возможности исползовать их гены для достижения еще более лучших результатов, чем они достигли.

**RJF_Puma** » 18 авг 2009, 09:58

AlR писал(а):Пока что прочитал тока книжки про Нефритового Соколоа Роберта Тортона и понял вот что.

1. Настоятельно рекомендую изучить более широкий массив информации по Кланам для большей аргументированности суждений.
2.

AlR писал(а): Но тупая система исползования генома только тех кто был рядом с Керинским(они явно не образец идеального человека, были и лчше среди рядовых

На самом деле эти воины были лучшими из тех, что последовали за Н. Керенским - это выясняли в результате жестких отборов. Ну и потом, за две с лишним сотни лет генетических экспериментов многие из посредственных линий отсеялись, а оставшихся вполне достатчно, чтобы разнообразить сочетание генов без риска деградирования.

**DeJaVu** » 18 авг 2009, 10:00

AlR писал(а):Пока что прочитал тока книжки про Нефритового Соколоа Роберта Тортона

Рекомендую ознакомится с первыми двумя книгами Трилогии Основания Рэндала Биллса. Откроете для себя много нового. Есть у нас в переводе.

**Tomoboshi** » 18 авг 2009, 10:01

AlR
Ну, ответить можно весьма длинно, но я скажу лишь, что Вам стоит больше почитать про Кланы. Торстон высказал свою точку зрения, но он пристрастен.

**Fenris** » 18 авг 2009, 10:14

вообще по сути - насчёт "умения воевать" человек очасти прав:) хотя делать мощные выводы по 1 книге, тем более худлитовской как правило не стоит...

**Maxim de Vion** » 18 авг 2009, 11:22

Воевать их Керенский точно разучил. Львиная доля успехов Кланов - техника. сама же система вызова и определения сражающихся сил достаточно красива, но оказывается в результате более проигрышной. Умение воевать заключает в себе способность эффективно вести военные действия в самых разных условиях (этнических, топографических, исторических), либо же способность быстро адаптироваться. Кланам эта наука тягше досталась.
как там фраза Наты Керенской Феллану была про одиночного самурая, выкатывавшего перед монгольской армией, чтобы вызвать на бой, получавшего тучу стрел и погибавшего, одержамши моральную победу, но проиграв сражение.
только не знаю к чему отнести безбашенную злобу клановцев, которая в купе с превосходящей техникой дала высокие результаты. моральный показатель - да. но умение ли воветь и в какой степени?

**Hobbit** » 18 авг 2009, 11:50

По уровню индивидуальной подготовки Кланы на голову выше Сферы. То есть, элитные пилоты-то, конечно, по уровню примерно равны, но кланеры в среднем выходят на "элитный" уровень лет на 10-15 раньше, чем их сфероидные коллеги.
По тактике тоже не сильно отстают - есть, конечно, туповатые ортодоксы, но их и в Сфере полно.
Единственные заметные пробелы в разработке масштабных стратегических кампаний, вроде Операции "Ну, мы прилетим и уже на месте разберемся, окей?" Возрождение. Но это от неопытности, скорее, и банальной нехватки ресурсов для ведения военных действий такого масштаба.

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Кто сейчас на конференции