Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, в мирное время дропшипы вообще не используются для перевозки грузов по планете, для этого есть наземный, водный и воздушный транспорт.
Экономическую выгоду я оцениваю по соотношению между собой количества перевозимого груза, времени его перевозки и расходов на её выполнение. Включая сюда обслуживание единицы техники, экипаж и прочих задействованных в её работе людишков, топливо и т.д.

[Fulcrum]

Тогда возникает вопрос, а почему дропы не используются, если ими выгодно... Или в военное время сюда входит риск уронить дроп/уронить самолет?

[Маленький Скорпион]

а почему дропы не используются

Потому что они нужны для межпланетных перевозок.

[Fulcrum]

Потому что они нужны для межпланетных перевозок.

Так если они выгоднее, то чо б их вместо самолетов не строить? Они ведь не являются каким-то особенным хайтехом, в отличие, например, от джамп- и варшипов.

[Маленький Скорпион]

то чо б их вместо самолетов не строить?

Ты троллишь или тупишь ждёшь ответа? Только честно.

[Fulcrum]

Думаю, ты просто не до конца рассказал, почему/когда дропы экономически эффективнее. Я могу попробовать догадаться, что они эффективнее самолетов только при перевозках больших партий груза на большие расстояния, а мелочь (относительную, конечно) и недалеко возить лучше самолетами, поэтому в БТ существует и то, и другое, но пока от тебя прозвучало лишь "дропы экономически эффективнее точка", т.е. ну вроде как эффективнее везде и всегда.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, разговор начался с вопроса переброски войск, а не планетарных грузоперевозок, вообще. И там дропшипы вне конкуренции.
В планетарных грузоперевозках основной объём, как и ИРЛ, это морской и железнодорожный транспорт, тему которого слегонца осветил TRO:VA. Дропшипы имеют перед ним единственное преимущество в скорости, но это имеет значение только для отдельных видов скоропортящихся товаров и -- в меньшей степени -- для перевозки пассажиров. Подо что в принципе и заточена гражданская авиация. В реалиях БТ её дополняют не дропшипы, а шаттлы, т.е. малые воздушно-космические ЛА массой те же 100-200 тонн, способные совершать в пределах планеты суборбитальные перелёты за те же час-два, вместо многочасовых атмосферных.
Дальше.

Они ведь не являются каким-то особенным хайтехом, в отличие, например, от джамп- и варшипов.

Джампшипы и даже варшипы не являются тоже. Они разработка XXII-XXIV веков, исторически появились даже раньше бэттлмехов. Так что в теории их как бы строить проще )) На практике к концу 3-SW на всю Сферу имеется что-то около десятка джамп- и двух десятков дропшипостроительных предприятий. И это ещё неплохо, потому как к концу Первой войны за наследство производство тех и других практически остановилось. А восстанавливаться худо-бедно начало ближе к Третьей. К 3060-м тех и других заводов стало чуток побольше и, что важнее, объёмы производства выросли на порядок, но всё равно это меньше, чем было при Звёздной Лиге. При этом в межпланетно-межзвёздных перевозках их заменить по-прежнему нечем. Поэтому твой вопрос был бы резонным во времена Звёздной Лиги (но там, снова как ИРЛ, политические соображения перевешивали экономические), а в более поздние периоды спрос на дропшипы далеко обгоняет предложение. Поэтому привлекать их к внутрипланетным сообщениям можно только в ущерб межпланетным, а хрен кому это дадут межпланетные правительства даже регионального и мелкопериферийного уровня. Так что планетам проще развивать сухопутные/морские/воздушные транспортные сети, соединяя их с космическими хорошо, если в трёх-пяти, а не единственной точке на планету. В чём тоже есть политическая целесообразность, потому как контроль над этими точками означает контроль над планетарным экспортом-импортом и соответствующими секторами экономики.

[Fulcrum]

Понятно, спасибо

[Nexrist]

Механизированная пехота - немного другой зверь. Не может использовать укрытия, из-за чего еще более уязвима и уничтожается просто моментально, но имеет более-менее адекватную скорость, что иногда позволяет даже попытаться переманеврировать противника или поиграть в zerg rush.

Почему не может?
В смысле не может входить в здания?
И еще леса, если она колесная или ховер...
Но она может в них начинать бой.

П.С. Механизированная пехота без филдганов - это деньги на ветер. Потому как все тоже самое можно получить от мотопехоты.

Добавлено спустя 52 минуты 28 секунд:
Re:

Поэтому привлекать их к внутрипланетным сообщениям можно только в ущерб межпланетным, а хрен кому это дадут межпланетные правительства даже регионального и мелкопериферийного уровня. Так что планетам проще развивать сухопутные/морские/воздушные транспортные сети, соединяя их с космическими хорошо, если в трёх-пяти, а не единственной точке на планету. В чём тоже есть политическая целесообразность, потому как контроль над этими точками означает контроль над планетарным экспортом-импортом и соответствующими секторами экономики.

1. Проблема в том, что у нас заявлены довольно низкие ценники на космические перевозки. Отсюда два варианта:
- либо ж/д и морской транспорт обходится еще дешевле,
- либо что-то не так ... потому как не может нечто дефицитное и всем нужное, стоить дешево...
2. Дропшип практически самодостаточен. Сам себе может топливо производить из ближайшей лужи. И сесть может в любой ровный гекс. Что в сумме нам дает как раз вообще полную независимость его от какой либо инфраструктуры космопортов.


ИМХО.
Авторы сетинга просто вообще не парились с продумыванием его экономики. Отсюда вылезающие логические дыры.

[KKori]

1. Проблема в том, что у нас заявлены довольно низкие ценники на космические перевозки. Отсюда два варианта:
- либо ж/д и морской транспорт обходится еще дешевле,
- либо что-то не так ... потому как не может нечто дефицитное и всем нужное, стоить дешево...
2. Дропшип практически самодостаточен. Сам себе может топливо производить из ближайшей лужи. И сесть может в любой ровный гекс. Что в сумме нам дает как раз вообще полную независимость его от какой либо инфраструктуры космопортов.


ИМХО.
Авторы сетинга просто вообще не парились с продумыванием его экономики. Отсюда вылезающие логические дыры.

Почему бы морскому и железнодорожному транспорту и не быть дешевле? И даже будь их стоимость одинакова, сколько дропшипов понадобится, чтобы обеспечить годовую грузоперевозку в триллионы тоннокилометров, которую выдают железные дороги некоторых современных стран, не говоря уж о морских перевозках? При этом вряд-ли сюзерен попытается вывезти с планеты контейнеровозы, а дропшипы реквизирует.
Выгружать в ровный гекс имеет смысл только тот груз, который сможет сам оттуда выбраться. Батлмехи, например.
А если в ровный гекс посадить бегемот с семьюдесятью тысячами тонн груза, то что с ним делать дальше? Хотя бы, как их из него выгрузить? Складировать, отсортировать, развезти по конечным потребителям? Полная зависимость от инфраструктуры.
Экономика в батлтехе продумана весьма поверхностно, но в большинстве сеттингов и этого нет. Я даже и не вспомню такой, где было бы что-то лучшее, если не брать приближенные к ирл настолько, что можно просто пользоваться существующей экономикой.

[Маленький Скорпион]

либо ж/д и морской транспорт обходится еще дешевле

В одну цену с космическим, плюс-минус лапоть, если не считать политико-экономических накруток.
Поэтому при Звёздной Лиге на Периферии были планеты-рудники и планеты-житницы, потоком гнавшие сырьё и зерно в Терранскую Гегемонию через пол-Сферы.

Дропшип практически самодостаточен

Теоретически.

Сам себе может топливо производить из ближайшей луж

По 10 тонн в сутки плюс-минус лапоть, при наличии подходящего водоисточника. Которого может не быть, потому как с водой на большинстве планет туго, её надо ещё очищать.

И сесть может в любой ровный гекс

С риском помять себе жопу при посадке.
Берём средней паршивости экипаж, regular-level -- piloting skill 5. Открываем TW на странице 86 и смотрим:

Код: Выделить всё

Unit landing at manned, friendly airfield          –2
Unit landing at unmanned, friendly airfield      –1
Unit landing on road or paved hex                      0
Unit landing in clear hex                                     +2

То бишь, посадка на любой ровный гекс это пайлотинг-чек на 7+ и вероятность одамажиться почти 50 на 50. Против чека 3+ на настоящем космодроме, где та же самая вероятность 9-10% и есть, чем и кому немедленно починить все повреждения, только плати (ну так страховку не вчера придумали... хотя ты, конечно, можешь сказать, что в сурсбуках упоминаний о ней не встречал). И если листнуть TW на пару страниц вперёд, то мы узнаем, что взлёт из вырытого посадкой на необорудованный грунт кратера это +3 к Control Roll, т.е. тот же средней паршивости экипаж должен прокинуть его на 8+, а не 4+ как при старте с космодрома.
Ну и таки да.

А если в ровный гекс посадить бегемот с семьюдесятью тысячами тонн груза, то что с ним делать дальше? Хотя бы, как их из него выгрузить? Складировать, отсортировать, развезти по конечным потребителям?

Бегемот ты, конечно, никуда не посадишь, но Мул с восемью тысячами тонн груза разгружать на голый грунт тоже невелико удовольствие.

сколько дропшипов понадобится, чтобы обеспечить годовую грузоперевозку в триллионы тоннокилометров

Триллионы ты, конечно, хватил. В России с её третьей по протяжённости (после США и Китая) железнодорожной сетью годовой объём ж/д перевозок 8-9 миллиардов тонн.
Если брать всё тот же "Мул" как основной грузовой дропшип Сферы, то при его грузоподъёмности (8+ тысяч тонн) на перевозку восьми миллиардов тонн ему понадобится миллион рейсов.
Полная разгрузка (или погрузка) "Мула" в порту, где есть лодер-мехи, краны, тяжёлые грузовики и прочее необходимое, и при использовании стандартных контейнеров в качестве тары, занимает около 6 часов. Считая среднюю продолжительность рейса за полчаса (суборбитальный бросок на 5 тысяч километров) и добавляя 3 часа в сутки на техобслуживание, дозаправку и прочее, получаем где-то 1,55 рейса в сутки или 565 рейсов в год, плюс-минус лапоть. Т.е. на выполнение годового объёма перевозок РЖД понадобится около 1800 "Мулов".

При этом вряд-ли сюзерен попытается вывезти с планеты контейнеровозы

Почему нет? Даже большие морские суда можно разбирать на секции, перевозить на другую планету и заново собирать там. Некоторые их типы специально под это и спроектированы, чтоб удобнее было их экспортировать с места производства.
Проблема в том, что дропшипы ты можешь привлекать для планетарных грузоперевозок, а паровозы и пароходы для межпланетных как ни странно не можешь. И эта нелогичная асимметрия указывает каждому виду транспорта своё место.

[Vombat]

Коллеги, раз помянули "Мул" - встречал ли кто-нибудь где-нибудь варианты переоборудования "Мула" из грузовика в десантник?

[Маленький Скорпион]

Vombat, нет.
Есть флаффное упоминание о корабле Баунти Хантера, но без подробностей, тем более, без рекордшита.
А так его, похоже, чаще переделывали в Q-шип или ракетоносец.

[Vombat]

МС, то бишь как военный транспорт его использовать не проблема (уточняю - ВТР только перевозит и выгружает в оборудованном порту, ДК способен высаживать на необорудованную поверхность и выбрасывать)?

[Маленький Скорпион]

Vombat, для посадки на необорудованный грунт "Мулу" нужен только хороший экипаж, с меньшим риском зафейлить Control Roll. У того же средней паршивости фейл это MoF от 1 до 6, т.е. от 10 до 60 дамага по корме при том, что там всей брони 60 единиц, и даже дамаг 10 может нести криты. Дамаг 40+ ещё и увеличивает риск угробить корабль на взлёте. Но в общем, и при самом хреновом раскладе однократную неудачную посадку на необорудованный грунт и корабль, и бóльшая часть его груза переживут.
С другой стороны, подготовить площадки для приёма транспортов при загодя подготовленных материалах и строительной технике -- вопрос нескольких часов; ближний/дальний привод прибывающим кораблям могут обеспечить два ранее приземлившихся или один дропшип и выдвинутые в сторонку от него саппорт-вихайклы с Communication Equipment. Т.е. высадка войск неспециализированным транспортом вне порта тоже вполне возможна, хотя и не без проблем: за те несколько часов, которые твой стройбат будет готовить площадки, защитники планеты могут стянуть к LZ свои войска и атаковать. Теоретически ))
Впихнуть в грузовые отсеки "Мула" ячейки для скольких-то там десятков мехов, в общем, невелика проблема; с оборудованием для боевого сброса -- вероятно, побольше (если даже некоторые военные дропшипы его не имеют, хоть и по флаффу), но тоже решаемо. Главный вопрос, как я подозреваю -- а на хрена, если десантных кораблей специальной постройки хватает у всех воюющих сторон. В отличие от военных, тем более, способных отбомбиться по поверхности с орбиты.

[alex56]

Подскажите, пожалуйста, как изменяются значения навыков в зависимости от опыта?
Таблицы бросков для пилотов мехов находил, а вот ни для кого другого не встречал((

[Маленький Скорпион]

как изменяются значения навыков в зависимости от опыта?

Значения по умолчанию:
• Green -- Gunnery 5/Piloting 6
• Regular -- 4/5
• Veteran -- 3/4
• Elite -- 2/3

Таблицы бросков для пилотов мехов находил

Таблица скиллов TW общая для всех. То, что у мехвоинов и лётчиков Piloting, у танкового экипажа Driving, у пехоты Anti-'Mech Skill

[Fulcrum]

Расскажите про касту воинов в командах дроп- джамп- и варшипов. Ведь специально воинов-звездолетчиков вроде как не готовят...

Какое "в среднем по больнице" соотношение между вольнорожденными и вернорожденными на дропах/джампах/варшипах?
Как воин может попасть в команду космического корабля, ведь он изначально мехвоин/летчик/бронепех?
Является ли такой переход делающим честь воину?
Как "начислять очки глори" такому воину, он ведь не может победить единолично - побеждает всегда корабль целиком? Создает ли этот момент препятствия для воина на пути к бладнейму?
Сохраняет ли воин за собой при таком переходе мех/АКИ/бронекостюм? Если да, то, получается, они всегда возят их с собой на этом корабле и готовы принять бой в/на них?

[Маленький Скорпион]

Какое "в среднем по больнице" соотношение между вольнорожденными и вернорожденными на дропах/джампах/варшипах?

Однозначных сведений нет, только косвенные.

Расскажите про касту воинов в командах дроп- джамп- и варшипов

Бóльшая часть команды вообще не воины, а техники. К касте воинов относятся командир, старший офицер и стрелки. Плюс пилоты АКИ и морпехи, когда и если они есть на борту.

ведь он изначально мехвоин/летчик/бронепех

Не только. Есть ещё несколько нижестоящих подкаст: танкисты, обычная пехота, полиция и т.д.; в это т.д. входят WarShip command staff (WoK, p.34), бортстрелки и иже с ними.
В танкисты и обычную пехоту большинство кланов набирает только вольняг, у некоторых (лошадки, мишки, гадюки, ягуары) идут отбракованные с фенотипической подготовки вернорождённые вместе с вольнягами (лошадки и мишки) или вместо таковых (ягуары и гадюки, которые вольняг в касту воинов не брали вовсе). Резонно предположить, что в бортстрелки набирают по тому же принципу, и игротехнически это должен быть скорее филд Marine (включающий навык стрельбы из корабельного оружия), чем Ship Crew, который смесь стрелковых и технических субнавыков, т.е. явный выход за рамки кастовой системы.
Командный состав варшипов специально готовят только вороны в двух кровных домах флотского фенотипа (Ланкенау и Сухановы); у всех прочих кланов этого фенотипа нет вовсе. В прошлые разы, когда эта тема всплывала на форуме, я уже высказывал предположение, что командовать варшипами (дроп- и джампшипами тумена) ставят лётчиков, по возрасту выбывающих из фронтлайна или лётного состава, вообще. Если так, то чести это назначение не делает, скорее, наоборот.

Как "начислять очки глори" такому воину

РПГ-трайт Glory напрямую к количеству фрагов не привязан.
Бортстрелки это второсортная подкаста, как и танкисты или обычная пехота. Так как и вольняги, и выбывшие из фенотипической подготовки мехвоины до испытаний крови допускаются только в виде исключения (которые известны все поимённо), их личные достижения никого не волнуют. Вся слава за победу корабля в бою достаётся командиру.

Сохраняет ли воин за собой при таком переходе мех/АКИ/бронекостюм?

Боевая техника по умолчанию числится за частью, в которой служит воин, а не за ним самим. Если его переводят в другую часть, то новую машину ему в ней и дадут. Исключения в виде личной изорлы или наград рассматриваются отдельно, и там уже как получится.

[Nexrist]

Вот интерестно, как такое отношение (к этим военным подкастам) сказывается на их качестве.
Конвенциональные войска у кланов вроде по бэку - так себе. Грин левл.
А что с флотскими экипажами?
В реалях кланспейса получить реальный боевой опыт по специальности для них, это надо умудрится...