Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

[Strange_novice]

Ну фениксовый лам был бы не плох, имей он баки. Тоже относится к бляковским машинам. Но у Ванеты есть хотя бы отсеки для бомб, куда можно таки впихнуть эти самые баки.

[Родривар Тихера]

Ну фениксовый лам был бы не плох, имей он баки. Тоже относится к бляковским машинам. Но у Ванеты есть хотя бы отсеки для бомб, куда можно таки впихнуть эти самые баки.

Так, стоп! А есть ли где нибудь в правилах прямой запрет на дозаправку ЛАМов в воздухе? Потому как, самолеты-заправщики, в виде саппорт вихлов мы таки имеем официально в каноне. Если дозаправка не запрещена, и есть летающие танкеры, то ЛАМы, внезапно, могут заиграть новыми красками.
П.С. Оно не отменяет, понятно, что сама идея ЛАМа это часы с кукушкой.

[Синций]

Вчитываюсь в правила. TW, стр.42 "Recovering Consciousness: The player need not roll again to determine consciousness until the warrior takes new damage" Это как это? Т.е. если у меня пилот уже без сознания от ранения, и тут ему прилетает еще одно, или два ранения, то я могу сделать новых один, или два броска сознания, не дожидаясь конца этого/следующего хода? Это как проснуться от боли?
Еще вопрос по ВА. На рекордшите, для точки брони указано значение... Допустим Элементалы со смолами имеют 447/64. 447 - это бв для пяти бойцов, а 64 стоимость одного? Просто 64*5 это не 447.

[Strange_novice]

Не так. Там написано, что бросок на проверку очнуться кидается только до того момента как мехвоин очнётся. (кидается в самом конце хода, начиная со следующего хода после того как воин улёгся баиньки). Дальше уже кидать не нужно, пока снова не ранят.

[Маленький Скорпион]

то ЛАМы, внезапно, могут заиграть новыми красками

Не смогут, потому что на 80 пойнтах фуйла (которые есть у серийных ЛАМ, не минимаксерских кастомов-рефитов) сильно не разлетаешься. А залить ещё 80 пойнтов на практике можно только между боями, лень объяснять, почему. И проще это делать на земле из цистерны, чем заниматься неполовыми извращениями в воздухе.

[Fulcrum]

На 80 пойнтах фуйла сильно не разлетаешься

Можно использовать режим аирмеха

[Маленький Скорпион]

[b]Fulcrum[/b], не мона, а нуна (с)
Режим эйр-меха с его скоростью, в общем-то, единственное, что делает ЛАМ более-менее жизнеспособным. Но как и в случае с протомехами, он не перевешивает проблем наличия в твоём войске ещё одного класса юнитов, когда и если тебе приходится отыгрывать эти проблемы.

[acefalcon]

alex56
Немного по вертолетам. Их настолько мало, что они делятся не на хорошие/плохие, а на доступные/недоступные. Мой персональный подход к классификации
1. Дальняя огневая поддержка. Не самые быстрые, но с дальнобойным оружием. Снайперы, которыми очень удобно пропускать инициативу
2. Ударные. Быстрые с оружием ближнего боя. Расходный материал, отвлекают внимание и пытаются побить поврежденных противников.
3. Десантные:
3.1. "Боевые такси". Относительно медленные, но с хорошей грузоподъемностью. Высший смысл - высадить бронепехоту и свалить, чтобы потом в углу карты пропускать инициативу. Или давать преимущество в кампании.
3.2. Диверсионные. Быстрые с маленькой грузоподъемностью. Нужны в сценариях, где условие победы - захват целевого гекса. Выбросить туда пехотное отделение и наслаждаться. Если это не нужно - см. пункт 4.
4. Разведчики. Быстрые, плохо вооруженные, иногда - со вспомогательной электроникой. Вскрывать "туман войны" в double blind или в кампаниях, пропускать иницативу.

[alex56]

WSP-1A Wasp, STG-3R Stinger
Для лиранцев -- GRF-1N Griffin

Я скорее думал о чем-то вроде Tau Zombie, хотя такой вариант тоже возможен, но все же в "пехоту" я вкладываю чуть более стандартное понимание))

Шоб скакать. Кто не скачет тот...
+1 ту-хит по ней за движение прыжком и само движение на два-три гекса за ход, вместо одного.

+ 1 - это просто отлично, а какие еще есть варианты того для чего она нужна
(кстати за одно, что еще дает плюсовые модификаторы на попадание по традиционной пехоте кроме прыжков и разделение на отделения?)

В турнаментных и околотурнаментных сценариях, где не учитываются расход боеприпасов и топлива для ранцев, encumbrance и прочие РПГ-моменты -- это продвинутая пехота, которая превосходит маршевую (foot infantry) по скорости в два-три раза и по живучести чуток, и не так связана ограничениями рельефа, как mechanized/motorized

Ну еще в ее взвод можно "засунуть" больше оружия поддержки (максимальный взвод прыжковой пехоты - это 30 человек, т.е. 4 отделения по 7 человек каждое и 8 оружий поддержки) пускай и в ущерб мобильности.

Как и у всей обычной пехоты: путаться под ногами в бою и загружать военно-полевых докторов после боя.

Ну а если все таки уйти от подобных стереотипов?
В чем "предназначение" различных видов пехоты? И кто из них смотрится выигрышнее?

Уточни, что ты имеешь в виду.
В реалиях БТ обычно пехота придаётся технике, а не наоборот.

Я имел ввиду чем лучшее ее перевозить (АВВП или БТР/БМП и пр.)? Чем усилить (танки/артиллерию и пр.)?

alex56
Немного по вертолетам. Их настолько мало, что они делятся не на хорошие/плохие, а на доступные/недоступные. Мой персональный подход к классификации
1. Дальняя огневая поддержка. Не самые быстрые, но с дальнобойным оружием. Снайперы, которыми очень удобно пропускать инициативу
2. Ударные. Быстрые с оружием ближнего боя. Расходный материал, отвлекают внимание и пытаются побить поврежденных противников.
3. Десантные:
3.1. "Боевые такси". Относительно медленные, но с хорошей грузоподъемностью. Высший смысл - высадить бронепехоту и свалить, чтобы потом в углу карты пропускать инициативу. Или давать преимущество в кампании.
3.2. Диверсионные. Быстрые с маленькой грузоподъемностью. Нужны в сценариях, где условие победы - захват целевого гекса. Выбросить туда пехотное отделение и наслаждаться. Если это не нужно - см. пункт 4.
4. Разведчики. Быстрые, плохо вооруженные, иногда - со вспомогательной электроникой. Вскрывать "туман войны" в double blind или в кампаниях, пропускать иницативу.

А можно примеры (худший/лучший/наиболее оптимальные и вероятный варианты) по каждому из пунктов?

[Маленький Скорпион]

Я скорее думал о чем-то вроде Tau Zombie

Это неполовое извращение блейкистов, воспроизвести которое, кроме них, может разве что Магистрат Канопуса, возможно -- Общество, если задастся такой целью (впрочем, по состоянию на 3075+ оно уже ничем не задастся).
Ну и вопрос на засыпку: собственно, а зачем воспроизводить?

что еще дает плюсовые модификаторы на попадание по традиционной пехоте

То же, что и всем прочим юнитам.

Ну а если все таки уйти от подобных стереотипов?

Ты уйдёшь из БТ и придёшь в другой сеттинг. Может быть даже в наши дни.

И кто из них смотрится выигрышнее?

В бою с мехами одинаково хреново смотрятся все: маленькие скорость, дальность стрельбы и дамаг, живучесть со всеми возможными бонусами тоже не ахти. Поэтому на поле боя она годится, в основном отвлекать внимание противника -- то, что в игре называется скипать инцу, ну или пропускать инициативу, как литературно выразился Эйс. Теоретически есть шанс чуток одамажить противника своими пукалками/свармом, но для этого желателен тупой и криворукий противник с одной стороны и добрый аффтар с другой. Ещё, пехотные юниты могут быть наводчиками артиллерии и навесного огня ЛРМ и расширять поле зрения в сценариях с double blind, особенно если ты загодя рассадил их на высотах с хорошим обзором.
Вне поля боя пехота это охрана и оборона тылов, поддержание порядка на оккупированной территории, зачистка её от партизан и прочего враждебного элемента.

чем лучшее ее перевозить

Тем, что есть под рукой. Чем больше бойцов в единицу времени перевозит, тем лучше.

[Strange_novice]

Пехота ещё может служит споттером для непрямого огня ракет дальнего боя. Но обычно в этой роли она долго не живёт. Хотя если с прыжковыми ранцами и по лесам - может попортить крови.

[Маленький Скорпион]

Но обычно в этой роли она долго не живёт

Пехота в любой роли долго на поле боя не живёт, если на неё обращают внимание.

з.ы.

Чем усилить

Филд-ганами и желательно укреплениями.

[Fulcrum]

Ну а если все таки уйти от подобных стереотипов?

МС, конечно, прикалывается, но не врет. Пехота действительно мясцо и чтобы хоть как-то выполнять ей боевые задачи, надо либо быть гением, либо иметь откровенного дегенерата в противниках, либо иметь колоссальное (хотя бы 20-30 платунов на один легкий вражеский мех) численное превосходство и хорошую оснащенность БТР.

Первое и самое главное - где бы пехота ни находилась, она должна простреливать все пространство, которое видит. Если пехота может стрелять только на 3 гекса, значит, она не должна оказываться там, где ее могут обстрелять с 4 гексов. Иначе из этого единственного гекса мех и накидает ей инферн.
Второе, не менее главное - пехота не должна заканчивать фазу движения где-либо кроме лесов, зданий и прочего ландшафта, который защищает ее от двойного дамага и дает штраф точности по ней.

Из этого и исходим.

Пешая пехота годна только на оборону здания в плотной застройке и выходить из него при малейшей опасности быть обстрелянной ей противопоказано вообще. Рассчитывать на то, что она что-то реально накидает противнику, можно только в случае хорошо организованной засады и использования правил по скрытым юнитам (и отсутствия бигля/бладхаунда у противника).
Мотопехота может двигаться от здания к зданию и перекрывать битой вражеской технике пути отхода, угрожая накритовать в случае чего. Самой выходить на линию видимости без прикрытия и особой необходимости лучше не надо.
Прыгающая пехота - да в принципе то же самое, что и мотопехота, только менее чувствительна к рельефу и в целом более мобильна. По сравнению с другими видами пехоты относительно нормально чувствует себя в лесах. Но все равно в случае встречи с мехом ей ничего хорошего не светит.

Механизированная пехота - немного другой зверь. Не может использовать укрытия, из-за чего еще более уязвима и уничтожается просто моментально, но имеет более-менее адекватную скорость, что иногда позволяет даже попытаться переманеврировать противника или поиграть в zerg rush. При численном превосходстве 10 к 1 может даже свалить какой-нибудь легкий мех... при собственных потерях процентов 80.
Филдганы, пожалуй, единственное, что делает пехоту значимой (не имбовой, а просто заметной) силой на поле боя. Опять-таки пушки должны достреливать до любой стены в секторе 360 градусов, иначе мехи воспользуются превосходством в дальнобойности. В принципе, куча пехотных батарей с АС/2 в густых лесах - довольно неплохой вариант защиты периметра какой-нибудь базы. Штуки четыре такие батареи, "смотрящие" в одну сторону, уже могут заставить какого-нибудь центуриона или хатчетмана задуматься, а надо ли ему это все.

[alex56]

Еще немного вопросов про пехоту:
1. У нас есть пехота на колесной/гусенечной и ховерной технике. А где на АВВП?
На АВВП пехоту можно перевозить, но почему такого подтипа? Или он есть (если да, то где можно прочитать правила по нему)?
2. Ранцевая пехота может десантироваться с АВВП в лес? И если да, то по каким правилам?
3. Когда мы говорим, например, мотопехота на гусеничной технике, то мы говорим о некой абстрактной гусеничной технике? Без конкретного транспортного средства?
И немного косвенный вопрос:
4. Насколько аугметика была развита в ЗЛ/ТГ? Слово разработало импланты с нуля (условно)? Или они уже были и их стаи просто массово использовать?

[Маленький Скорпион]

А где на АВВП?

В TRO 3085.

то мы говорим о некой абстрактной гусеничной технике?

Мы говорим о small support vehicle, т.е. машинке массой до 5 тонн. Как заявлялось неоднократно с замшелых времён: их до хрена разных моделей с в общем, похожими ТТХ. Некоторые попадают в ридауты и считаются типичными.
Игротехнически однохренственно, состоит твой мотопехотный взвод из четырёх семиместных машинок по штуке на отделение или восьми трёх-четырёхместных по две штуки на отделение, и т.д. С высоты кабины меха разница незаметна, и появляется, например, если спустишься наружу и будешь играть РПГ.

Насколько аугметика была развита в ЗЛ/ТГ?

В БТ это называется не аугметика, а бионика.
Технология изготовления протезов всех пяти классов известна не позднее ранней ЗЛ, возможно, ещё с Эры войн.

Слово разработало импланты с нуля (условно)?

Слово поставило на поток витающую в воздухе шизомилитаристскую идею превратить протезы в оружие. Что в единичных масштабах бывало и раньше (Джастин Аллард и Альдо Лестрейд соврать не дадут), но массово окобрять своих солдатиков, превращая в боевых киборгов, никому в голову не приходило.
Хотя спецслужбы этим время от времени баловались. Так что да, многое уже было.

[alex56]

Мы говорим о small support vehicle, т.е. машинке массой до 5 тонн. Как заявлялось неоднократно с замшелых времён: их до хрена разных моделей с в общем, похожими ТТХ. Некоторые попадают в ридауты и считаются типичными.
Игротехнически однохренственно, состоит твой мотопехотный взвод из четырёх семиместных машинок по штуке на отделение или восьми трёх-четырёхместных по две штуки на отделение, и т.д. С высоты кабины меха разница незаметна, и появляется, например, если спустишься наружу и будешь играть РПГ.

Т.е. предположим, если я вдруг захочу «собрать» мотопехотный (гусеничный) батальон ЗЛ и потом играть им в настол, то мне понадобится:
- 9 взводов мотопехоты (гусеничной), которые я сконструирую по соответствующим правилам (или возьму готовых);
- 9 «Гоблинов» (для 9 отделений) + неизвестное количество гусеничных small support vehicle (для перевозки остальных отделений пехоты);
- бронетанковая рота.
И когда дело дойдет до боя я смогу «управлять» танковой ротой, «Гоблинами» и пехотой (9 отделений которой мне нужно будет выгрузить из «Гоблинов»), а о small support vehicle мы как бы просто забудем?
И так со всей остальной мотопехотой: если я не хочу заморачиваться с прописывание «носителя» и дальнейшим его отыгрыванием, я их просто опускаю и все?

И еще, вес мотопехотного взвода указан с транспортными средствами (прикрепленными к нему) или это только вес пехотинцев + их вооружение и снаряжение?

[Fulcrum]

В рамках настольного БТ эти самые смолл суппорт вехиклы отдельно не отыгрываются и входят в состав мотопехотного юнита, что увеличивает его 1) массу и 2) скорость. Аналогично для других видов небронированной пехоты.

Если у тебя какая-нибудь особо шустрая пехота будет, например, mechanized(hover), то, возможно, тебе БТР/БМП и не понадобится, ценнее будет какой-нибудь легкий танк поддержки.

[Strange_novice]

Ну вообще-то есть пехота на вертолётном ходу. Но это такая себе экзотика. Весит моё почтение и саппортного оружия нет.

[Fulcrum]

Но это такая себе экзотика. Весит моё почтение и саппортного оружия нет.

Я вот кстати думаю...
1) Есть VTOL пехота и VTOL комбат вехиклы
2) Пехоте разрешены ройные атаки техники с ее захватом
3) Не помню, чтобы рой запрещалось прокидывать в полете
А что, если...

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, да можно, вроде. Но у этих карлссонов 5 мувпойнтов, а в воздухе на вертолёт из-за угла не наскочишь. Что уже делает эту идею труднореализуемой.
Опять же, при успешном сварм-захвате юнит считается power off с момента выпила прежнего экипажа и до установления контроля новым. Вертолётик в воздухе при таком раскладе гробанётся почти с гарантией.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 4 секунды:

либо иметь колоссальное (хотя бы 20-30 платунов на один легкий вражеский мех) численное превосходство

Само по себе оно ничего не даёт, если почти все мехи (ну, кроме урбика) и танки превосходят пехоту и скоростью, и дальностью эффективного огня, т.е. могут расстреливать с безопасных для себя дистанций. В общевойсковом бою -- мехи, танки и прочие юниты с обеих сторон -- правильно расставленная пехота может скипать инцу, наводить indirect fire LRM и/или артиллерию, расширять обзор при double blind, если повезёт -- добивать ковыляющих в тыл подранков.
Количеством она начинает рулить когда и если тебе доступны филд ганы и строительство укреплений. Которое требует 1000-1800 человеко-часов на гексо-левел крепости, то бишь, много-много солдатиков, чтобы отстроить более-менее приличный укрепрайон за сколько-нибудь дней или недель. Когда и если у тебя есть эти дни или недели в запасе.