Конференция Библиотеки Battletech

**Snyker** » 11 июн 2009, 23:58

вот читаю это произведение, и кажется оно мне развесистой клюквой.
Кто что скажет?

**Fenris** » 12 июн 2009, 01:46

Snyker писал(а):вот читаю это произведение, и кажется оно мне развесистой клюквой.
Кто что скажет?

хе, ты бы хоть аффтора указывал и всё такое...это случайно не то по чему сериал с Ричардом Чемберленом был? Про англичанина-шкипера оказавшегося в Японии 15-16 века? Фильма в своё время не впечатлила, но это было очень давно, сейчас может и по-другому бы смотрел:) Книгу не читал , но это кажется приключенческий роман, так что ему положено быть местами развесистым и не особо достоверным:)

хочешь про самураев - возьми лучше Стивена Тёрнбулла

**Andos** » 12 июн 2009, 02:53

Да, это приключения. А в чем клюква? С удовольствием смотрел фильм, потом перечитывал книгу, потом снова перечитывал. Потом на досуге перечитал. Уж где куча клюквы так это в "Охотниках за бриллиантами", хотя и её тоже с удовольствием перечитывал несколько раз.

**Snyker** » 12 июн 2009, 08:11

А в чем клюква?

ИМХО, очень много коллориту.
Чуть что не так, сразу сеппука или мечом поперек морды.
Как если про нас снимают, так все в тулупах и медведями

**Siberian-troll** » 12 июн 2009, 09:40

И самураи там такие самурайные...
но что самое смешное, такой человек был, и был он, что характерно, еще круче

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Adams_%28sailor%29

William Adams (September 24, 1564 – May 16, 1620), also known in Japanese as Anjin-sama (anjin, "pilot"; sama, a Japanese honorific, corresponding to Lord/Excellency) and Miura Anjin (三浦按針: "the pilot of Miura"), was an English navigator who travelled to Japan and is believed to be the first Briton ever to reach that country. He was the inspiration for the character of John Blackthorne in James Clavell's bestselling novel Shōgun.

Soon after Adams' arrival in Japan, he became a key advisor to the shogun Tokugawa Ieyasu and built for him Japan's first Western-style ships. Adams was later the key player in the establishment of trading factories by the Netherlands and England. He was also highly involved in Japan's Red Seal Asian trade, chartering and captaining several sailboats to Southeast Asia. He died in Japan at age 55, and is recognized to this day as one of the most influential foreigners in Japan during this period.

**Юджин** » 12 июн 2009, 11:28

На уровне "Трех Мушкетеров", но в принципе общее представление о Японии XVI века дает. Торанага, кстати - это псевдоним будущего сегуна Иэясу Токугавы, последнего объединителя империи. Токугавы правили Японией вплоть до революции Мэйдзи.

**Fenris** » 12 июн 2009, 11:55

Siberian-troll писал(а):И самураи там такие самурайные...
но что самое смешное, такой человек был, и был он, что характерно, еще круче

байка про него хорошая есть:

О стандартах и последствиях

В тот раз Вильяма Адамса [3] спасла его разговорчивость. Лет едва ли не за 15 до описываемых событий в ходе какой-то беседы речь зашла о пожарах и Адамсу разъяснили существо японского противопожарного законодательства (по которому, в частности, виновного в поджигательстве полагалось сжечь со всеми родичами). И Адамс заметил, что сам он после Нидерландов и просто большой огонь спокойно видеть не может, а уж если в том огне кто кричит...
Слушатели попались внимательные, содержание разговора по цепочке доложили - и потому прожил Адамс на год дольше, чем рассчитывал.
Не то, чтобы у него были на этот счет какие-то определенные планы. Просто он приехал в Киото с базы флота в Хирадо очень не вовремя. На дворе стоял 1619 год, меры против христиан принимались все более решительные - и Вильяма Адамса, а вернее адмирала Андзина Миуру принесло в старую столицу как раз в тот день, когда там - прямо на его маршруте - собирались сжечь полсотни местных католиков, включая детей.
Результат - шестеро убитых, несколько раненых, один раненый в бок и в руку и очень сильно оглушенный адмирал. До помоста Адамс, конечно, не дошел.
То, что его не убили сразу, следовало отнести за счет того, что голубоглазый блондин (к тому времени уже основательно седой), имеющий право на герб и два меча, в стране был один. И все знали, что Токугава Хидетада очень высоко ценит своего адмирала и советника по варварским делам.
А вот за то, что его не убили потом - за попытку открытого противодействия приказу сегуна - Адамсу следовало благодарить ту старую обмолвку. Поскольку официальной версией стало то, что на адмирала при виде огня просто нашло помрачение ума - ну он и пошел рубить, кого попало.
Когда Адамс выздоровел, голландский купец Йостенс, старый приятель Адамса, бывший тогда на площади, пришел к нему в гости, и, среди прочего, поинтересовался, на что, собственно, Адамс рассчитывал:
- Да я просто видеть этого не хотел.
- Так тебя только чудом не убили.
- Юст, так завтра я лихорадку подхвачу, послезавтра на меня на верфи балка упадет, а следующей весной мы собираемся наведаться в Гоа, а уж что там будет, никто не предскажет. Было бы из-за чего беспокоиться, в самом деле.
- Так они, эти люди, тебя бы при случае зарезали, не задумываясь...
- Да мне-то какое дело?
Так и ушел Йостенс ни с чем. История эта от него и известна. Потому что в дневнике самого Адамса, помимо сугубо деловых записей, за ту неделю имеются всего две частные ремарки - что его сиятельство князь Хосокава - замечательный друг (он-то, судя по всему, и двинул Адамса по голове) и что у Юста Йостенса нет и никогда не было чувства юмора, что для голландца, впрочем, простительно.

тут
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_night_school.html

вообще целая куча отличных баек про англичан 15-16 века

**Hobbit** » 12 июн 2009, 12:14

вообще целая куча отличных баек про англичан 15-16 века

И про японцев 19-го

**Fenris** » 12 июн 2009, 12:24

Hobbit писал(а):И про японцев 19-го

не только 19го:)

**Родривар Тихера** » 12 июн 2009, 12:31

Siberian-troll писал(а):но что самое смешное, такой человек был

Спасибо за ссылку!

Hobbit писал(а):Цитата:
вообще целая куча отличных баек про англичан 15-16 века

И про японцев 19-го

В общем, тов. Клавелл еще и поскромничал, когда писал "Сегуна".
П.С. сама книга понравилась, фильм тоже неплох.

**Hobbit** » 12 июн 2009, 13:07

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):И про японцев 19-го

не только 19го:)

Ну, про Нобунага и Токугава там совсем мало. В основном про Синсен и гражданскую войну.

**ShadowBlade** » 12 июн 2009, 13:15

Snyker писал(а):вот читаю это произведение, и кажется оно мне развесистой клюквой.
Кто что скажет?

Если уж Сегун - клюква, то что де такое произведения Дюма? 8-)

**Snyker** » 12 июн 2009, 13:17

У Дюма, скажем так, все же немного другое.
У Клавелла излишек сеппук и тп особенностей Японии

**ShadowBlade** » 12 июн 2009, 13:24

А Дюма много дуэлей и прочих национальных особенностей.

**Snyker** » 12 июн 2009, 17:44

Ну, тут все же больше своя собственная, нежели забугорная

**ShadowBlade** » 12 июн 2009, 17:56

То есть если клюква своя собственная, то она менее клюквенная, чем забугорная?
ИИРЦ общую историю Японии там все так и было - рубили головы и резали животы по любому косяку или его подобию. А что делать? Народу много, остров маленький. Приходится как-то справляться с перенаселением 8-)

Сайт · **Caleb** » 12 июн 2009, 19:20

ShadowBlade писал(а):ИИРЦ общую историю Японии там все так и было - рубили головы и резали животы по любому косяку или его подобию. А что делать? Народу много, остров маленький. Приходится как-то справляться с перенаселением

Это набросъ в сторону Синдиката? ;)

**ShadowBlade** » 12 июн 2009, 20:24

Да, а что? :-P

Сайт · **Caleb** » 13 июн 2009, 00:15

Так, интересно было...

Конференция Библиотеки Battletech

"Сегун"

"Сегун"

Re: "Сегун"

Re: "Сегун"

Кто сейчас на конференции