Конференция Библиотеки Battletech

**RDL_python** » 15 ноя 2019, 20:18

Алекс поищи на форумето... 8) Не так давно обсуждали "Прыгучюю пехоту, вернее о ранцах этих самых разговор более был"

http://www.forums.btbooks.ru/viewtopic.php?f=1&t=3467&p=153774&hilit=jump+infantry#p153774

Nexrist писал(а):медоед
Обычные пехотинцы с прыжковыми ранцами.

Касается это и "Морских пехотинцев" - Обычная пехота только обученная "операциям в нуль гравитации"

В "БТ" - и те и другие ни коем образом не прообраз неких "специальных войск" - просто пехота использующая некий "не свойственный аковой" - "скил". ;-)

Хотя конечно звучит "круто"...
Но тут стоит наверно помянуть и американскую "морскую пехоту" - Они по большей части вовсе не "штурмовики" как наша (ноне Российская, хотя и у нашей есть части например охранные - охраняют береговые батареи и почитай обычные ВВ только в "черноте"), и не "приписаная к кораблям", как некогда было в случае "морских солдат", а обычная пехтура чуть более обученная. Принадлежность к "флоту" ей оставили но они сами по себе... ;-)

И и используемая для быстрой переброски в горячие точки.
А вот всякие спец операции ИТП - это очень малая часть таких войск - "МОРСОК" - Специальное подразделение морской пехоты для спец операций - типа взвод или рота разведи и всё такое ;-)

Так (и как), в других воинских формированиях...

Дикси.

Обычная и морская пехота в БТ -- это два разных, хотя и перекрывающихся, набора скиллов. По CBT:RPG обычная:

Код: Выделить всё: Artillery Climbing Comms/Conv. Jump Packs Support Weapons Tactics/Infantry

и морская:

Код: Выделить всё: Demolitions Gunnery/Laser/Space Jump Packs Security Systems Shotguns Zero-G Operations

По AToW, соответственно

Код: Выделить всё: Acrobatics/Free-Fall Artillery Climbing Comms/Conventional Support Weapons Tactics/Infantry

и

Код: Выделить всё: Acrobatics/Free-Fall Demolitions Gunnery/Spacecraft Security Systems/Any Zero-G Operations

Соответственно, это два разных рода войск со своими учебками и своим подчинением. Обычная пехота воюет на земле в составе армии (включая bluewater navy), морская в космосе в составе космического флота.
Примерные схемы снаряжения смотри, например, в том же AToW, стр.339-340. Конкретные варианты у конкретных армий описаны в филдмануалах. Тебе нужны старые СОЗЛ или кто-то ещё?

**alex56** » 16 ноя 2019, 17:20

Тебе нужны старые СОЗЛ или кто-то ещё?

Да они самые)) Я смотрел СОЗЛовский филмануал и эра репорт, там негусто(((
А где еще посмотреть не знаю((

**F.BTman** » 17 ноя 2019, 00:06

Из старого сурсбука Звездной Лиги.

The division was the heart of the Regular Army. Each division
was responsible for a sphere of star systems one jump in radius.
Occasionally, a division was responsible for protecting only one
extremely important planet. A division in the Regular Army consisted
of three brigades of three regiments each, plus reserves, a
Ground Aero Wing with 54 fighters, and support units. Some
divisions had fewer than three brigades, and some had four or
more.

Jump Infantry divisions were used for missions that
required surprise and swiftness. These divisions had two
brigades of Jump Troops and one brigade of 'Mechs. The
division also had two Ground Aero Wings to carry and
protect the Jump Troops.

**alex56** » 22 ноя 2019, 06:32

Когда мы слышим BattleTech, мы в первую очередь думаем о мехах. Но есть же и другие "средства" ведения войны. Как они соотносятся с мехами в плане противостояния?
Если батрармором/протомехами/аки все в целом понятно, они могут в принципе относительно на равных противостоять мехам, то как быть с остальным?
Сможет ли пехота победить мехов (художка говорит, что да, но авторы могут и слукавить ради сюжета)?
А танки/ховеры?
Каково место артиллерии на боле боя? Переживут ли мехи массированный артналет?
Для чего нужны атмосферные самолеты? "Гонять" пехоту" и только? Или ими можно противостоять более высокоуровневой технике?
СВВП? Их удел разведка и перевозка? Или и у них есть и другие возможности?
В общем каковы шансы немехов против мехов? И как на это влияет исторический период? И уровень технического развития?

**00082** » 22 ноя 2019, 11:42

Скажите ,а немцев кто-нибудь переводил? Интересует батл Андурийцев с Ляо.

alex56 писал(а):Сможет ли пехота победить мехов

Нет. Пехотный полк на поле боя это 27 юнитов типа пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода). Рота мехов в прямом столкновении порвёт его как тузик грелку.
Шансы на победу появляются если вооружить каждый взвод филд ганами и рассадить в блиндажи типа hardened building, но это будет уже не пехота, а укрепрайон, то бишь, фортификации.

alex56 писал(а):А танки/ховеры?

При полуторном-двойном численном перевесе и прочих равных (технический уровень, весовой класс, скиллы) -- смогут.

alex56 писал(а):Переживут ли мехи массированный артналет?

Да.
Тут конечно вопрос, что ты считаешь массированным и какие мехи, но это пока отложим.

alex56 писал(а):Для чего нужны атмосферные самолеты?

Разведка, воздушная поддержка, борьба с атмосферной авиацией противника. После появления подвесных ракет (ААА, LAA) можно побороться и с ASF/дропшипами.

**acefalcon** » 23 ноя 2019, 00:35

Смотря какие танки против каких мехов. Танки с высокой огневой производительностью при грамотном применении могут уничтожить превосходящие силы баттлмехов. Проблема танков не столько в огневой мощи, сколько в относительно низкой живучести.

**alex56** » 23 ноя 2019, 13:19

Нет. Пехотный полк на поле боя это 27 юнитов типа пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода). Рота мехов в прямом столкновении порвёт его как тузик грелку.
Шансы на победу появляются если вооружить каждый взвод филд ганами и рассадить в блиндажи типа hardened building, но это будет уже не пехота, а укрепрайон, то бишь, фортификации.

А что поможет повысить шансы пехоты из вооружения и снаряжения?
На сколько эффективна ранцевая (прыгающая) пехота против мехов?

При полуторном-двойном численном перевесе и прочих равных (технический уровень, весовой класс, скиллы) -- смогут.

А какие танки/ховеры лучше всего подходят для противостояния мехам?

Да.
Тут конечно вопрос, что ты считаешь массированным и какие мехи, но это пока отложим.

А как же например описание артналета в "Кровавом наследстве" (если мне память не изменяет), когда Виктора от клановцев спасали?
Или это авторское преувеличение?
А как же Long Tom?

Разведка, воздушная поддержка, борьба с атмосферной авиацией противника. После появления подвесных ракет (ААА, LAA) можно побороться и с ASF/дропшипами.

А из-за чего они тк проигрывают?

acefalcon писал(а):Смотря какие танки против каких мехов. Танки с высокой огневой производительностью при грамотном применении могут уничтожить превосходящие силы баттлмехов. Проблема танков не столько в огневой мощи, сколько в относительно низкой живучести.

И какие танк лучше всего, в зависимости от времени, подходят против мехов?

P.S. И как на счет СВВП?

alex56 писал(а):А что поможет повысить шансы пехоты из вооружения и снаряжения?

Укрепления и филд ганы в каждом взводе. Но это уже будет не пехота.

alex56 писал(а):На сколько эффективна ранцевая (прыгающая) пехота против мехов?

Ей проще убежать, если дело пойдёт совсем плохо.

alex56 писал(а):А как же например описание артналета в "Кровавом наследстве" (если мне память не изменяет)

Мне изменяет. Напомни.

alex56 писал(а):А как же Long Tom?

Обычный -- бризантный -- боеприпас наносит дамаг 25 в гексе подрыва, 15 в шести смежных, 5 в кольце смежных с этими шестью. Дамаг раскидывается по локациям группами по 5. Соответственно, большинство мехов -- кроме самых картонных -- близкий подрыв снаряда ЛТ выдерживают. И близкого подрыва надо ещё добиться.
Управляемый снаряд ЛТ при попадании наносит дамаг 15 в одну локацию. Но чтоб им попасть, нужен споттер с ТАГ, так что это уже не совсем артналёт.

alex56 писал(а):А из-за чего они тк проигрывают?

Из-за конструкции. Бронирование, ход и вооружение обычного (атмосферного) самолёта хуже, чем у равнотоннажного ASF. Зато изготовить его проще по научно-техническому/промышленному уровню.

alex56 писал(а):И какие танк лучше всего, в зависимости от времени, подходят против мехов?

Те, которые у тебя есть на вооружении.

alex56 писал(а):И как на счет СВВП?

Технически, вертолёт в БТ это лёгкий танчик, который научился летать. Соответственно, его ТТХ это то сочетание скорости, бронирования и огневой мощи, которое ты можешь впихнуть в габариты лёгкого танка. А способность летать это одновременно и достоинство, и недостаток, в полном соответствии с диалектическим законом единства и борьбы противоположностей.

**Red Dragon** » 23 ноя 2019, 15:41

Но есть же и другие "средства" ведения войны. Как они соотносятся с мехами в плане противостояния?

Если нет дополнительных условий (местность, уровень подготовки, заточка) то это пушечное мясо. И заваливание оным.
Причем что характерно вероятнее всего даже в тех частях что мехам теоретически могут противостоять (ностители равного вооружения) ты столкнешься не с тем что оно не может биться с мехами, а с психологическим аспектом и резкой потерей эффективности.
Грубо говоря будут большие потери и много дезертиров.

А что поможет повысить шансы пехоты из вооружения и снаряжения?
На сколько эффективна ранцевая (прыгающая) пехота против мехов?

то что идет как тяжелое вооружение/оружие поддержки. ПТУРЫ и их аналоги, станковые пехотные РРС. И разумеется минирование. Но все едино они мясо.
Прыгающая пехота будет увы не особо полезна. ее главный плюс - маневренность. И она тут же получает самый главный минус любого ВДВ - ограничения по весу и носимому. Потому ВДВ при всей отваге и прочем это легкая пехота. И ей собственно даже против пехоты тяжело, а против мехов и прочего совсем все плохо.

Против мехов будет рулить скорее тяжелая механизированная пехота. Т.е. по максимуму насыщаем противотанковыми/противомеховыми средствами, сажаем ее в АРС в смеси с легкой бронетехникой огневой поддержки (те же АПС, только с минометами, ПТУРами, излучателями) и вперед.
При этом потери против нормального противника будут ужасные. Если же он еще и заточен на подобное (а ля вские пираньи) то там заваливание трупами по факту.

А какие танки/ховеры лучше всего подходят для противостояния мехам?

От местности и задач. В первую очередь несущие оружие того же класса, что и мехи.
От местности это потому, что в городе неприятна встреча с СРМ кариером каким или демолишер с его АС/20. А в степи будут рулить наоборот всякие Шреки с тройкой РРС и ЛРМ карриер.
В целом если считать что точились именно под мехов (т.е. на остальное ложили болт) то рулить всегда будут то что называют "лодками" или носителями. Т.е. грубо говоря однотипное оружие установленное на мобильную платформу. Его проще всего проектировать и выпускать. оно наиболее эффективно (ему не нужно быть универсальным) и т.д.
Т.е. пушки побольше на шасси. По хорошему больший дамаг на большую дистанцию. Обычно крайности.

А как же например описание артналета в "Кровавом наследстве" (если мне память не изменяет), когда Виктора от клановцев спасали?
Или это авторское преувеличение?
А как же Long Tom?

Как и сказали, смотря что ты считаешь за артналет. Разумеется если ты устроишь по локальному месту артподготовку силами фронта, привлекая 2500 орудий 150+ калибра, это одно.
Если у тебя извините пара батарей 105 мм орудий, это совершенно другое.

Важен калибр и количество. Если ты именно про артиллерийскую подготовку (т.е. как правило стрельбу с закрытых позиций, массированную по количеству и времени)
Лонг том это крупный калибр. Со всеми его минусами. малая мобильность, малая скорострельность, износ стволов, большой вес и размер боеприпасов, что обуславливает малый боезопас (если нет возможности накопления), необходимость ведения площадной стрельбы (дальность, т.е. время полета, как правило не самая высокая точность обычным, не корректируемым снорядом)

Ну и учти, что собственно мехи рассчитаны на встречу с артплатформами (другими мехами). Т.е. они держат попадания и не одиночные на близких довольно дистанциях. Часто много таких попаданий. Причем прямые и близко к ним. Соответственно сравнимые калибры они будут держать при артобстреле еще лучше. А попаданий будет меньше. дамаг (в отличии от пехоты) от осколков будет незначительный.
При этом обстрел идти будет фугасными снарядами. А они вероятнее рассчитаны на бронебойки и гаусы (которая стальной шар:))

Т.е. в целом тебе надо много орудий, большого калибра, которые будут много стрелять. И наносить вред в основном снарядами, которые прямо попадут в боевую единицу.
Т.е. скажем 4 лонг тома парой десятков снарядов могут вообще не добиться сколько-то значимого повреждения противника. А вот десяток-другой и выпустив пару сотен, могут вполне и ленс привести в небоеспособное состояние.
при этом надо помнить, что с определенного калибра артиллерия твоя будет вообще не эффективна практически. Грубо говоря как не массируй ППШ, а остановить ими Тигр не получится.

Red Dragon писал(а):И заваливание оным

Даже в этом формате не катит.
Пехота (включая филд ганы/артиллерию, саппорт випонс, БТР) без поддержки танков и прочего против мехов -- это просто мясушко на убой. Даже если не прокидывать мораль.

Red Dragon писал(а):ПТУРЫ и их аналоги

ПТУР в БТ это такой же анахронизм как максимиллиановский и трёхчетвертной доспех в наполеонику. Потому что заточены под давно ушедшую с поля боя технику, которая с т.з. БТ -- саппорт вихайклы с БАР 5-7.
Их аналоги это пехотные SRM и LRM, у которых практическая дальность пуска от десятков до первых сотен метров, и дамаг на взвод соответствующий.

Red Dragon писал(а):При этом потери против нормального противника будут ужасные

Именно так. Поэтому игра не стоит свеч. Если у тебя есть возможность клепать в количестве тяжёлое оружие и платформы для его установки, ты клепаешь танчики, т.е. combat vehicles, а не тратишься на оснащение ими пехоты. Танки в БТ -- пехота для богатых.
Если у тебя туго с производством танков, то насыщать пехоту тоже нечем.
Пехота на поле боя это или элемент общевойскового боя, дополняющий боевой порядок мехов и/или танков, которых в условиях, приближённых к реальным, всегда меньше, чем хочется. Или это наполнение укрепрайонов и прочих фортификаций. Ну и рабочая сила для их строительства, особенно в реалиях периферий (Канопус, Таурус) с их призывными армиями.

Red Dragon писал(а):в степи будут рулить наоборот всякие Шреки с тройкой РРС и ЛРМ карриер

Они и в городе тоже рулят. А у короткоруких СРМ-кэрриера, "демолишера", "хетцера" и т.п. в городе хотя бы появляется шанс подобраться к врагу на дистанцию выстрела/залпа.

Red Dragon писал(а): Т.е. грубо говоря однотипное оружие установленное на мобильную платформу

Или однотипные плтаформы, берущие количеством. "Скорпион", "ведетта", "тигр" и т.д.
Вопрос в возможности набрать это количество.

Red Dragon писал(а):А вот десяток-другой и выпустив пару сотен, могут вполне и ленс привести в небоеспособное состояние

Тут же вопрос в попаданиях по маневрирующей цели типа мех. Все неуправляемые снаряды наводятся не на юнит, а на гекс, т.е. участок площади. А чтобы в этом гексе в момент попадания оказался юнит, это надо ещё подгадать.
Поэтому артиллерия против мехов эффективна или там, где у мехов нет свободы манёвра -- город, горы и т.п. местность, колонна техники на марше -- или там, где много стволов пускают много снарядов. Идеал -- совместить оба варианта. Например при обороне укрепрайона. Когда мехи продираются через инженерные и прочие заграждения, а из глубины обороны по ним х*ярит крепостная артиллерия.

Добавлено спустя 27 минут 6 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Ещё одна функция пехоты в БТ -- охрана и оборона тылов. Казармы, склады, ремонтные мастерские и т.д. Батальон мехов много не навоюет, если вражеский спецназ взорвёт его склады боеприпасов или перебьёт технарей и сожжёт ремзону, где мехи чинятся после боя. И т.д. Поэтому все эти объекты должны быть прикрыты достаточным количеством бойцов. Ну, и спецназовцев надо из кого-то набирать тоже.

**Diamond** » 24 ноя 2019, 01:05

Тут ещё важно понимать, что основная масса пехоты в БТ - это и есть вспомогательные силы.
Далеко не все фракции в принципе возятся с такой фигнёй, как "ударная" пехота. Особенно если есть доступ к бронепехоте. В БТ типичный ответ на вопрос "как сделать пехоту снова крутой" - это в первую очередь бронепихи. Для того, чтобы как-то особенно церемониться с обычными человечками, надо быть 1) достаточно богатым 2) придерживаться широких взглядов

.
А так правильно экипированная пехота вполне может доставить много неприятностей. Хотя, конечно, это будет просто заметно больше боли по сравнению с обычной, "вспомогательной" пехотой, но никак не ультимативное оружие победы или что-то такое, что способно выносить тяжелую технику.

**alex56** » 24 ноя 2019, 15:42

Diamond писал(а): ...
А так правильно экипированная пехота вполне может доставить много неприятностей. ...

А правильно экипированная пехота это как?

Мне изменяет. Напомни.

Глава 39, Виктор на Элайне, перед тем, как Кай свалился в море на своем мехе.

А что из "танкового" вооружения походит лучше всего против мехов? РРС и ЛРМ? Гаус?

Ну и раз регулярно всплывает фортификация, то насколько она усложняет жизнь мехам? И чем?

**Diamond** » 24 ноя 2019, 18:04

alex56 писал(а):А правильно экипированная пехота это как?

- Пехотная броня (armor divisor 2)
- Самое мощное основное оружие из доступных, обычно это комбинированное оружие (Mauser IIC; Mauser 1200 LSS; Federated-Barrett M42B; ...)
- Опционально, если мобильность - не главное - самое дальнобойное вспомогательное оружие (Support Laser (ER Heavy, IS); Support Laser (ER Heavy, Clan)).
В каком-то из TRO времён Джихада была собранная примерно по этой схеме пехота Республики Сферы.
В принципе достаточно и прыгающих взводов Слова Блейка с пехотной бронёй и Mauser 1200 LSS. Аугментированная пехота наверняка была бы ещё круче, но я не стал проверять.
Такая пехота довольно живуча, особенно если противник не озаботился противопехотным вооружением. В случае прыгающей пехоты она к тому же и достаточно мобильна. Примерно как неплохой взвод бронепехоты получается.

**RDL_python** » 24 ноя 2019, 18:46

Мдя...
Нет ну всё вроде правильно...
Особенно после того как МС - всё, что не есть "мехи" - с какахками заровнял...

И конечно же "пехота", в большинстве случаев - это смазка для актуатора "шагающей смерти"...

А чо вы хотели? - "Пестня"-то не про них! Про Мехи, Мечи и Гоботоф!!!

Но ведь так хочется чтобы маленький человечек - взял и расковырял эту.... Большую консервную банку ....

Хорошо... оставим в покое книжку про Чёрных Шипов - где главная героиня рвала мехи как тузик грелку голыми руками...

Даже не будем вспоминать первую книгу про Серый легион смерти - где мехвоин до коликов в животе и поноса боялся пехотинца с ракетным лаунчером заряженым зажигательной ракетою...
(таким на его глазах сожгли его товарища в мехе... "Барбекю" - как говорят бандиты о таком приеме...)

А воин Хуритсу -который на блистер меха перед носом мехвода прилепил заряд? Это ваще треш!

И уж конечно не станем вспоминать про .... Хеви мётл лайт...

А что станем?

Да те же самые СЕРЬЁЗНЫЕ книжки, по которым следует при написании сценария - выбирать оную пехоту и где рописаны Infantry Weapons and Equipment Lists (это то что пехота может использовать)

Притом чтобы уесть всяких любителей споров - стоит смотреть нечто такое что было еще до эпохи ЖУХЛЯДА - уж в неё и после такого напридумывали - просто "Ахтунг" - только что "ядреного заряда" для рогатки нет (хотя может и есть уже...)

Кроме специализированно обученных борьбе с мехами супер-пупер пехотных юнитов (те к то с ранцами ВВ лез им под ноги, ямы им рыл и вобще гадил непотребно и ТД ИТП)

Обратим внимание на юниты вооружённые ракетными лаунчерами - Сиречь порусски (по простому) говоря - РПГ и БАЗУКАМИ...
Эти паразиты собравшись толпою (а пехотный юнит это не 4 человека... а шайка аж из 20 и юолее) разом жахнув из тех же СРМ лаунчеров могут ввести в изумление не только мех вроде локуста... Локуст или сходный с ним такой залп порвет в клочья...
(шутка, но близкая к истине)
И конечно, если хотим карачун устроить большой железной шагалке... Не будем как тупые дураки - бросать пехоту на мех - в чистом поле...

Чтобы спрятать пехоту - хватит простых, но нормально замаскированных окопов. Даже после того как их заметят - выковыривать оттуда пехоту (из окопов) - это только для любителей "щеки дуть" - лёгкое занятие. Нормальный окоп роют с учетом того чтобы его нельзябыло прострелвать весь встав "над ним"... А уж шарахнуть так, чтоб разом всё что нроют пехотинцы накрыть - это сколько надо бабахать то? И чем?

Литература древней терры на тему - как зарыть пехоту: http://rufort.info/library/gerbanovski/gerbanovski.html

А ведь еще есть - Инженерные подразделения...
Та же самая что ни есть самая ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ пехтура...
(почемуто ВСЕ без исключения - забывают, что например САПЁРЫ - как раз и есть те самые - "инженерные войска"...?)
И уж как они могут нагадить МЕХАМ - не слов сказать не в сказке описать... Со своими то "ямамами" и виброминами калечащими мехи...
Не говоря о прочих подлых инженерных штучках.

Например датчиках по которым может осуществляться не только слежение но и наведение на цели... Что такое дает? Да то что вы получаете при стрельбе по Меху на которого его осуществляют оченно приятные бонусы!
А заявка что поставлена дымовая завеса - что наблюдал лично только в 1 сценарии - и вобще может довести вашего опонента до истерики натурально ;-)

А ведь всё та же - простая пехота!

А уж так брезгливо обозначенная - кое кем ВВС - не АЭРО СПЕЙС...
В 2-3 захода бомбами и ракетами может уделать любой 100тонный мех как "бог черепаху"(с)

Танчики тоже - да - их легко жахнуть...
Но если взвод танков "отработает" по меху из засады (а спрятать их куда проще чем тот же мех) - а не "в чистом поле" за ним гоняясь - тут любому меху - ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОПЛОХЕЕТ...

И замечу - всё это по строгим правилам классического БТ... Не по КНИЖКАМ ХУДЛА... ;-)

И в завершении о ПУШКАХ....

Да - в БТ - а тут не следует забыват эжто же игра про ГОБОТОФ - им вроде как вобще внимания не уделяют... Ага....?!

Ан нет... Вот не помню но в какомто мануале описано как несколько дропшипов Крепость - сдержали наступление... И чем?
А наних пушки были - Длинный Том - а они шарахают аж на сколько? И повреждение оит такого чемодана какое? А ?

В ведь даже наравне с миниатюрами мехов - миниатюра есть - пушка лонг-том!

И вот представим - выкатили вы на карту свой ланс... А по вам заявка - пехота наводит на него (спотит) Логнг Том...
А если не 1 а скажем 2 или того не дай бог как и вас аж 4?
Да это пипец - треть карты фарш!

https://www.youtube.com/watch?v=fta9nuOgtGY

А еще ЛРМ и СРМ кариеры и прочия прочия...

Так что если ктото юзая МЕХИ - кошечек не любит.... Он их просто не умеет готовить! ;-)

Дикси!

**Strange_novice** » 24 ноя 2019, 19:35

Справедливости ради, всё это хорошо, ЕСЛИ засада сработает. А ведь в мехе может сидеть пилот хорошо умеющий обращаться с сенсорами. А ведь ещё активные зонды бывают иногда на мехах. И ещё одно - ЕСЛИ мех пройдёт мимо засады. В случае пехоты он должен пройти им буквально "по головам".

**RDL_python** » 24 ноя 2019, 19:47

Strange_novice писал(а):Справедливости ради, всё это хорошо, ЕСЛИ засада сработает. А ведь в мехе может сидеть пилот хорошо умеющий обращаться с сенсорами. А ведь ещё активные зонды бывают иногда на мехах. И ещё одно - ЕСЛИ мех пройдёт мимо засады. В случае пехоты он должен пройти им буквально "по головам".

Все активные и прочие зонды - это хорошо... Вот только простейший мат отражающий накинутый на окоп или просто глубокий окоп - сводит их "на нет"...

Да и других средств сокрытия такового(засад) вполне достаточно...

Кроме того... "Зазсады" - "посреди чистого поля" - делают только те, кто хочет с гарантией ухлопать свои войска...
(хотя и такое тоже возможно - кто спорит)
Постановка засад - это продуманное действие.
В таковые, противника или заманивают, или создают их с таким расчётом - что он туда точно влезает... ;-)

Не стоит приписыват меху и воину в нем 26 чувство и "нюх как у собаки и глаз как у орла"...
А дефольтный мех - не специализированная разведывательная машина оборудованная для того сенсорами повышеной дальности и чувствительности...
К тому же - В боевой обстановке - все сенсоры и прочия прочия - могут просто несработать...
https://www.youtube.com/watch?v=at9hxU864Fg
Кругом бахает, жахает, горит.... И... Они тупо глючат и вырубаются... ;-)

К тому же ПЕХОТЕ обычно и не надо "бегать" за мехом противника. Кроме случаев когда таковое и правда необходимо.
Достаточнобудет зарыть ланс пехоты и дать им функцию наведения на цель для артиллерии - к оной кстати приписаны и ракетные юниты если вы забыли... Два ЛРМ кариера https://www.sarna.net/wiki/Heavy_LRM_Carrier это целых 8 штук ЛРМ-20 ... С закрытой позиции работающих по тому меху... Это... Больно... ;-)

Замечу - "с закрытой позиции" - Прилетевшие оттуда, где мех их не видит и даже не может видеть.
А если не только ракетыв? Ракеты и снаряды - ничем не хуже чем выстрелленные ему прямо из под ног... А бить будут в разы точнее чем просто отстреляные по нему другим мехом...

**Strange_novice** » 24 ноя 2019, 20:00

На такой хитровывернутый случай есть активный зонд "бладхаунд". Он пробивает все известные варианты маскировки. Ну а если даже и это не поможет (авторский произвол, он такой авторский) - то достаточно выпустить в воздух стаю летадл с разведывательной камерой на борту каждое. Чисто игромеханически по закону больших чисел они таки обнаружат укрывшихся взасадников. Потому что хоть у одного летуна, но выпадет 9 на 2d6 при пролёте над твоими хороняками.

**RDL_python** » 24 ноя 2019, 20:10

Strange_novice писал(а):На такой хитровывернутый случай есть активный зонд "бладхаунд"...

А теперь посмотрите - где он установлен и что именно он ВИДИТ...
Конечно вы скажете сказочное - Видит ВСЁ...
Но увы не у всех он есть и не всё он видит...

А случай с маскировкою и окопами - вовсе не "хитро вывернутый"...
Любой кто жить захочет не будет ждать ВРАГА посреди чистого поля повернувшись к нему спиною, наклонившись и сняв штаны...

Странж - тебе хочется доказать что МЕХ - непобедим?
Так это фантастика...

Такая же как и то, что одинокий пехотинец с кинетическою винтовкою примкнув штык - его завалит...

П.С.

У нас тут ... Типичный для ру-БТ случай :
- всегда проще доказывать почему это НЕ ДЕЛАТЬ, или НЕ ВОЗМОЖНО...
Чем прочтя правила Баттлтех увидеть - что это и возможно и делается... ;-)

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции