Конференция Библиотеки Battletech

connor1942, лостех был. Но его сныкали до лучших времён в том же схроне, что и варшипы, и до 30-х годов воевали тем же техническим уровнем, что и все.

**Camacho** » 06 авг 2019, 13:41

Подскажите скорость АКИ, дропшипов и варшипов указана в g, а сама эта g чему равна, 10 м/с или 8 км/с?

**Tatoshkin** » 06 авг 2019, 13:43

Маленький Скорпион писал(а):У пяти полков больше шансов выжить и хорошо устроиться, чем у одного батальона. Если кого на авось отправлять, то лучше так -- чтоб сразу практически целая дивизия, чем мелочь, которую могут быстро схарчить.

Подумал ещё вот, что.
1. Появление из ниоткуда наёмного отряда, вооружённого техникой СОЗЛ и укомплектованного людьми неизвестной в Сфере, но явно общей национальности неизбежно вызовет вопросы. В том числе и не шпионите ли вы, ребята, для своих неизвестных нам соотечественников. И тут как раз очевидная "нелогичность" такого состава -- целых пять полков, тысячи человек -- может отвести подозрения. Именно потому что всей дивизией в разведку не ходят. И пять полков с семьями и обозами это больше похоже на изгнанников или переселенцев, чем на разведку.
2. В Исход ушло 32 бэттлмеховых и 76 пехотных дивизий СОЗЛ, в пересчёте на мехполки это 192 + 228 = 420. Будь они укомплектованы мехами как положено, это было бы 45+ тысяч бэттлмехов. На деле там скорее всего было 40-60% положенного количества -- что более вероятно после затяжной войны и начавшейся потом разрухи, и ещё достаточно, чтобы полки считались полками -- но даже это даёт от 18 до 27 тысяч мехов. Такая масса железа не может исчезнуть бесследно, вопрос лишь, когда и кто её найдёт. При правильной консервации бэттлмех может пролежать в нафталине двести-триста лет и остаться целым. При неправильной консервации или просто брошенный, он всё равно сгодится на запчасти. Собрать из нескольких тысяч поломанных мехов несколько сотен боеспособных тоже в принципе можно. И когда эти несколько сотен всё же всплывут в поле зрения внутрисферных разведок, это будет необычно, интересно, но в общем, ожидаемо.
3. Про уровень я уже говорил. Несколькополковые соединения наёмников в Сфере редко, но встречаются; от Интелсера клановцы могут это знать. Что пять полков мехов это вполне себе стратегический масштаб -- тоже. Стратегический масштаб -- значит, командиры такого соединения будут вхожи в высшие эшелоны власти и военного командования великих домов, а не зависнут на уровне региональных и субрегиональных командований, как случилось бы с батальоном. А для стратегической разведки это и надо.
4. Масштаб это и гарантия безопасности: успешно воюющее соединение такого класса это курочка несущая очень большие золотые яйца. Какие бы ни были в её адрес вопросы и подозрения, дома семь раз подумают прежде чем её резать.

Интересная точка зрения, но я с ней в корне не согласен.
Можно привести 5 полков, даже 10. Это не спасёт в случае, если один из Великих Домов захочет уничтожить Драгун. "Волки на границе" это фантазия на тему. Зная точное количетсов мехов у драгун (5 полков), Самсонов посылает сопоставимые силы, хотя мог выставить тупо x2. Мог пригнать кучу АКИ и сбить всех к чертям ещё на подлёте. Но тогда книги не было бы. Более того, можно было обойтись теми силами, что есть, и разбить Драгун по частям, пока полки были на разных мирах. Но Драгунам дают уйти и собраться. И я так и не понял, зачем Драгуны вообще на Мизери попёрлись. Для движения Т-прыгунов контроль планеты не нужен.

Далее, доводы про "возможности разведки". Они как раз у 5 полков минимальны. 5 полков это ОЧЕНЬ крупное подразделение, и его будут пасти все. Это наёмники - им никто ничего не расскажет и не покажет, их не пустят в штабы, на предприятия и т.д. Потому что мутные непонятные типы с кучей мехов. Зато, наоборот, все разведки всех ВД, Комстара и даже просто крупных коммерческих организаций будут пасти Драгун.
Но можно послать два десятка отрядов по роте. Таких наёмных отрядов пруд пруди, никто на новых не обратит внимания. Мелкие отряды могут охватить всю ВС, в отличие от 5 полков, которые будут в одном месте\секторе. Два десятка отрядов могут создать (незаметно, не приклекая внимания!!!) независимые разведсети, которые будут более устойчивы к любому воздействию банально в силу того, что они 1. не на виду 2. друг о друге не знают
Далее, у мелких наёмников куда как больше шансов что-то узнать. Им проще перейти на постоянную службу, перейти в регулярные части и т.д. А значит, и к секретам они будут ближе, чем 5 полков Драгун (которые у себя под носом козни Самсонова не видели).

Да банально похитить в разное время и в разных местах пяток драгун и под пытками выбить, кто, откуда, зачем! Драгуны постянно ходили в город, и в одиночку, и мелкими группами. Всегда можно списать на "хулиганов".
В общем, посылка 5 полков "для разведки" это лютый бред, который ничем, кроме "автор так видит" не обоснован. Я понимаю механика боя взята из настолки, отсюда эти короткие дистанции, дикий нагрев и косые мехвоины. Когда мы читаем книгу про магов, мы же не говорим "фаерболов не бывает", мы понимаем, что это механика введена для условности. Но ведь бред про 5 полков ничем, кроме "чтоб эпично было" не обосновать. Не ведут так разведку. Только если это не разведка боем.

**Nexrist** » 06 авг 2019, 13:47

Camacho
Указывается не скорость, а тяга.
1 поинт тяги = 0.5g , где g - ускорение свободного падения на Земле.

**Camacho** » 06 авг 2019, 13:58

Nexrist
Я правильно понимаю, если указана безопасная тяга - 6, то получается 10800 км/ч или нет?

**Nexrist** » 06 авг 2019, 14:16

Нет.
Это значит, что на безопасной тяге он разгоняется с ускорением в 30 м/с2.

Tatoshkin писал(а): но я с ней в корне не согласен

Дело твоё, но в таймлайне оно было так. Ты спросил почему -- я ответил.
Ты можешь придумать свой альтернативный БТ с азартными играми и канопианскими девочками, но будет ли он лучше канонического -- совсем другой вопрос. Ответ на который зависит от твоего таланта, фантазии и умения сыграть по заданным правилам. Или нарушить их так, чтоб был фан, а не уныние.

Tatoshkin писал(а):хотя мог выставить тупо x2.

Не мог. У него на весь округ 11 армейских и 1 наёмный мехполк, и все заняты делом. Только что сформированные полки Рюкэна единственные не занятые, их и пригнал.

Tatoshkin писал(а):Мог пригнать кучу АКИ и сбить всех к чертям ещё на подлёте

Не мог. По той же причине и ещё по ТТХ реальному, как оно есть в правилах, а не надроченному из влажных мечтаний старика Дуэ.

Tatoshkin писал(а):Два десятка отрядов могут создать (незаметно, не приклекая внимания!!!) независимые разведсети

Расскажи, как. По пунктам. А я послушаю.

Tatoshkin писал(а):у мелких наёмников куда как больше шансов что-то узнать

Выше я объяснил, что нет. Потому что мелких нанимают с уровня суб-регионального (префектура, PDZ, театр и т.п.) и ниже. И даже на этом уровне они обычно имеют дело с посредниками -- офицерами отделов по работе с наёмниками -- а не командованием непосредственно.

Tatoshkin писал(а):Да банально похитить в разное время и в разных местах пяток драгун и под пытками выбить, кто, откуда, зачем!

Драгуны хватятся похищенного максимум к концу суточного цикла, когда он не появится на вечерней поверке. А скорее всего раньше, в том числе потому что их много, всё своё возят с собой и за пределы расположения лишний раз не ходят. И все приглядывают за всеми. После чего похищенного начнут искать Вольфнет и 7-е коммандо. Что потом происходит с теми, кто захватывает, пытает и допрашивает драгун, спроси у Антона Марика.
Это не говоря о том, что рядовой драгун -- в прошлом рядовой воин-вольняга или вообще не воин -- имеет очень смутное представление о глобальных вещах типа целей драгунской миссии, принципов устройства клановского общества, раскладах в Верховном совете и т.п. А допрашивающий не менее смутно представляет, о чём спрашивать. Так что пытками можно выжать очень мало полезной информации. А повторять эпизоды с похищением отдельно взятого драгуна в разное время и в разных местах значит увеличивать риск: даже если похитители каждый раз будут успешно заметать следы, Вольф всё равно быстро догадается. И может выкатить как минимум симметричную ответку, т.е. серию терактов против местных силовых и прочих властных структур, с таким же заметанием следов -- поди, докажи. Или асимметричную. Опять же, спроси Антона Марика о подробностях.

Tatoshkin писал(а):Всегда можно списать на "хулиганов".

Это катит в суде, где презумпуия невиновности. В black ops, где профессиональная паранойя почти у всех оно ровно наоборот. Так что сегодня пропал боец у драгун -- завтра загорелся Большой дом. И поди докажи, что это драгуны. Всегда можно списать на "хулиганов" )))
А дальше начинается война.

Tatoshkin писал(а): Я понимаю механика боя взята из настолки, отсюда эти короткие дистанции, дикий нагрев и косые мехвоины

А это ты за каким хреном приплёл?
Ну, кроме демонстрации своего незнания.

Tatoshkin писал(а):Когда мы читаем книгу про магов, мы же не говорим "фаерболов не бывает", мы понимаем, что это механика введена для условности

Tatoshkin писал(а): Но ведь бред про 5 полков ничем, кроме "чтоб эпично было" не обосновать. Не ведут так разведку

Пять полков загадочных Волчьих драгун придумали задолго до разведки и кланов. Лет за десять до. Они были ещё в самом первом издании "Бэттлдроидов". Просто как пять полков, прискакавшие неведомо откуда и быстро сделавшие себе репутацию крутых. Объяснение про разведку крестоносцев сочинили потом. То, что оно натянутое и плохо стыкуется с клановским бэком (который был полностью доделан ещё позже) всем давно известно.
Какое объяснение предполагалось изначально -- спроси у Джордана Вайсмана. Он, в отличие от Антона Марика, вполне реальный и до сих пор живой человек, хотя больной и старый. И скорее всего ответит, что имел полдюжины версий на выбор, а на разведке остановился по ходу дела. Когда в сеттинге появились кланы и пришла пора подвязывать и подрубать торчащие хвостики.

**-Ди-** » 07 авг 2019, 00:43

Насколько мне известно, это чудо из вселенной "Боевых Роботов", хотя и непонятно насколько эта сфера канонична... Располагает ли кто-нибудь информацией об этом устройстве?

-Ди-, не грузится твоё изображение.

Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы.

Tatoshkin писал(а): И я так и не понял, зачем Драгуны вообще на Мизери попёрлись.

Разобраться с драконами по понятиям. Типа, по правилам чести, на которых заморочены в принципе и драконы, и клановцы, даже бывшие. Просто свалить, не дав боя, можно, но это вроде как признак слабости -- своя же братва не поймёт. Поэтому послали вызов, остановились у границы на Мизери, разметили площадку и дождались сражения.

**IronHawk-711** » 07 авг 2019, 10:33

-Ди-
Какая-то фантазия Плога "на тему". Он иногда и "просто так" порисовывает, без связи с официальной продукцией БТ.

**Tatoshkin** » 09 авг 2019, 17:57

Наткнулся тут в одном из старых рассказов МС на фразу "Неудачники, выбывшие из испытания, пойдут в бой на танках, и останутся в касте танкистов навсегда"
И возникли вопросы. Если кто сможет просветить, то буду благодарен:
Вопрос первый: что это за каста такая? Разве каста воинов делится на какие-то подкасты?
Вопрос второй: а что, реально вернорожденный, кто смог сдать на мехвоина, может быть потом в танкисты переведён?
Ну, и третий вопрос: а действительно, откуда обычная пехота и танкисты у кланов? Это всё вольняги, или там попадаются вернорожденные? Как они туда попадают - на последних стадиях обучения, когда сходят с дистанции перед финалом? По итогам Аттестации? Эйдена Прайда в техники направили, а тут почему-то в танкисты (не мехвоин, но хотя бы каста воинов).
Спасибо за ответы.

Tatoshkin писал(а):Разве каста воинов делится на какие-то подкасты?

Все касты делятся на подкасты, и воины не исключение. В Warriors of Kerensky (стр.34) мехвоины, лётчики, элементалы и полиция перечислены как типичные для всех кланов воинские подкасты и дополнительно названы разведка, командный состав варшипов, обычная пехота и танкисты -- как дополнительные мелкие подкасты в некоторых кланах.

Tatoshkin писал(а):а что, реально вернорожденный, кто смог сдать на мехвоина, может быть потом в танкисты переведён?

Маловероятно.
И у меня там были соколята на Ковентри -- ещё в статусе неаттестованных кадетов. Переводом в танкисты там угрожали слабакам.

Tatoshkin писал(а):а действительно, откуда обычная пехота и танкисты у кланов?

По-разному в разных кланах. Обычно туда набирают вольняг, но некоторые действительно переводят не прошедших основную (по фенотипической специализации) аттестацию вернорождённых в другие воинские подкасты. Адские кони, медведи и ледовые хеллионы, например. У стальных гадюк и дымчатых ягуаров, которые вообще не брали вольняг в касту воинов, это же и основной способ их пополнения.

Tatoshkin писал(а):Эйдена Прайда в техники направили

Потому что для соколов такая практика нехарактерна. Применение её на Ковентри -- моя отсебятина, мотивированная тем, что соколы после войны Отказа вообще искали разные способы пополнить свой тумен. Могли обратиться и к этому.

**Tatoshkin** » 11 авг 2019, 20:20

МС, спасибо, стало понятнее
Теперь новый вопрос, наверное, обсуждалось, но я честно не нашёл через гугл.
РЭБ. В настолке всё понятно, радиус действия таков, чтобы обладатели ЕР-версий оружия не ставили себе РЭБ и не играли в снайперов безнаказанно. Т.е. применяется только "в упор". Но а что насчёт литературной Вселенной БТ? Где-то есть описание или хотя бы примерные выкладки, на какой дистанции он эффективен? Условно говоря, если я поставлю РЭБ на лёгкий мех, повешу на него пару ЕР-ларджей, то смогу ли получить профит в ПВП против среднего меха? Или по лит-канону такое невозможно?
И второй вопрос, про клановые РЭБ-установки. Обнаружил, что на том же "Хеллбрингене" (он же Локи) РЭБ стоит на прайм-версии, то бишь, подразумевается использование по дэфолту. Но та же Джоанна, которая на "Локи" рассекала, ни разу не использовала эту систему (или я такого не помню).
Спасибо за ответы.

Tatoshkin писал(а): В настолке всё понятно

В настолке не всё так просто.
Если играть по турнирным правилам (Tournament Rules), то да -- в них есть единственный режим работы РЭБ, это глушение нескольких частотных диапазонов в известном радиусе. Которое влияет на четыре вида систем: Active Probe, Artemis IV, Narc Missile Beacon, c3/c3i.
Если играть по расширенным правилам, то доступны ещё два режима: ECCM (нейтрализует эффекты глушения) и Ghost Targets (ставит ложные цели, т.е. накручивает дополнительные от +1 до +4 ту-хит по дружественным юнитам в зоне покрытия).

Tatoshkin писал(а):чтобы обладатели ЕР-версий оружия не ставили себе РЭБ и не играли в снайперов безнаказанно

На ЕР-ларжи и прочее подобное оружие ЕСМ непосредственно не влияет. Работе снайпера он мешает двумя способами: отсекает наводчиков с3-сети и прикрывает мишень ложными целями.

Tatoshkin писал(а):(или я такого не помню

Или Торстон такого не описывал ))
Постоянного внимания мехвоина РЭБ не требует, работает автоматически. В клановских боях основное, что он делает, это глушит "артемис IV", отчего уменьшается количество попавших боеголовок в залпе (с3-сетей у клановцев нет, нарк применяется редко, хотя как раз у Торстона Эйден извратился в одном из боёв своего испытания крови, и в засаду клановцы тоже садятся нечасто). Соответственно, в большинстве торстоновских эпизодов нет повода о нём вспоминать.

**Tatoshkin** » 11 авг 2019, 21:55

Маленький Скорпион писал(а):Или Торстон такого не описывал ))
Постоянного внимания мехвоина РЭБ не требует, работает автоматически. В клановских боях основное, что он делает, это глушит "артемис IV", отчего уменьшается количество попавших боеголовок в залпе (с3-сетей у клановцев нет, нарк применяется редко, хотя как раз у Торстона Эйден извратился в одном из боёв своего испытания крови, и в засаду клановцы тоже садятся нечасто). Соответственно, в большинстве торстоновских эпизодов нет повода о нём вспоминать.

Кроме Торстона у других авторов тоже хватает описания боёв клановцев\против клановцев. есть где-то упоминание РЭБ-систем? Про "Равена" в нескольких романах помню, то есть по Сфере более-менее понятно, а что с Кланами?

Tatoshkin, х/з, но с ходу не припоминаю.

**Tatoshkin** » 13 авг 2019, 13:39

Подскажите, где посмотреть состав сил Блейкистов (особенно - состав флота) на начало Джихада?
Вроде как в "Рассвет Джихада" и "Секреты Джихада" такого не было
И ещё такой вопрос. Что такое накидки и как ими пользоваться?

Спасибо

Tatoshkin писал(а): где посмотреть состав сил Блейкистов (особенно - состав флота) на начало Джихада?

Полный список дивизий с датами формирования и краткими сведениями есть в Jihad Secrets (35303), список варшипов с датами и местом гибели -- в Jihad: Final Reckoning (35307).

Tatoshkin писал(а):Что такое накидки и как ими пользоваться?

Накидки это система случайной генерации юнитов для игрового сценария/кампании. В узком смысле -- Random Unit Assignment Table, часть этой системы. Пользоваться просто: берёшь и накидываешь ))
Выбираешь формат отряда, например, рота мехов, и фракцию, к которой он принадлежит. Берёшь дайсы и открываешь таблицы. Первый бросок -- весовой класс отряда. Второй бросок -- классы подразделений отряда. Напрмер, на первом тебе выпал средний класс для роты; на втором -- её состав определился как два средних и один лёгкий лэнс. Дальше развесовка мехов в каждом лэнсе. Например, в первом среднем все четыре меха средние, во втором два средних, один тяжёлый и один лёгкий; в лёгком -- три лёгких и один тяжёлый мех. Дальше переходишь к Random 'Mech Assignment Table соответствующей фракции. Делаешь дюжину бросков -- по одному на каждый из дюжины мехов -- и сверяешь результат с соответствующей колонкой таблицы. Записываешь. У тебя получается предварительный состав всех трёх лэнсов роты. При желании, ты можешь потом переставить мехи из лэнса в лэнс, оптимизируя их состав (например, собрать лэнс быстроходных ударных мехов, лэнс огневой поддержки и т.п.).
При необходимости, по другим подобным таблицам определяешь навыки мехвоинов.
На выходе имеешь роту определённого состава, с которой можешь играть сценарий или кампанию.
Кроме игротехнического приёма, эта система с некоторой долей условности отражает распределение мехов и прочей техники в армиях разных фракций в разные периоды.

**Tatoshkin** » 13 авг 2019, 15:45

Маленький Скорпион, спасибо, посмотрю

Есть идея: наёмный отряд, который или Марик, или Ляо подрядили для участия в оперции GUERRERO (во вторую линию, склады охранять, оказывать поддержку в гарнизонной службе и т.д.), замечают экспериментальный образец вооружения (или мех) на линии фронта (фронтовые испытания), и решают под шумок свистнуть новинку, чтобы потом перепродать подороже.
Какие образцы оружия могли попасть на поле боя во время Операции GUERRERO со стороны Капеллы или ЛСМ? Я нашёл только ультраап-2-5-10-20 и ER лазеры для ЛСМ.

**Vombat** » 13 авг 2019, 15:59

Т.е. скрасть образец у нанимателя? А не слишком ли рискованно подобного рода нарушение контракта, чреватое обвинением в измене?

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции