Размышления и вопросы на тему мятежа Prinz Eugen

[alex56]

Собственно на досуге заинтересовался этим вопросов и выяснил, что информации по нему крайне мало((
Что удалось найти (просмотрев Сарну, "Исход" и мануалы):
1. Всего было 9 кораблей (JumpShips и WarShip), но все они с литио-ионными батареями (т.е. могут делать по 2 прыжка без подзарядки).
- Prinz Eugen Texas-class Battleship;
- Hermes (Treachery) Potemkin-class cruiser;
- и еще 7 неизвестных JumpShips/WarShip (я лично склоняюсь к мнению, что остальные были скорее всего JumpShips).
2. Неизвестное число DropShips (конкретно упомянут только один Mule-class Triptych Soliloquy + 3-4 только по названию, без упоминания класса, но пристыкованных к Гермесу).
3. Список "зачинщиков", которые были казнены или убиты в ходе подавления мятежа. Поиск по фамилиям ничего не дал, либо руки растут у меня не оттуда, либо на там ищу.
4. Список тех кто подавлял (собственно он нам не очень и нужен).
5. На Гермесе, был шпион с "факсом/черным ящиком", но он не выходил на связь с Керенским и его штабом.
6. Ход мятежа был до банальности прост: вместо запланированного прыжка со всем флотом прыгнуть подряд два раза обратно по старым координатам, ну а потом их нагнали и наказали после непродолжительного сопротивления.
На основании всего этого возникли вопросы с которыми я прошу помощи у общественности:
1. Зачем такой дебильный план мятежа? Зачем прыгать всем по тем же координатам, что известны основному флоту? Космос большой, может стоило разделиться? Прыгнуть в другую точку?
2. Насколько широки возможности факса? Может ли он быть использован для определения места своего нахождения? И насколько точно? Передачу "факса" могли отследить на Гермесе?
3. Какой состав мог быть у мятежных DropShips? Понятно, что не поименный, но хотя бы приблизительная разбивка по количеству и классам/типам?
4. Какими могли быть остальные JumpShips? Могли бы быть среди них еще WarShip?
5. И наконец самое интересное: что было бы если бы мятеж удался и его участники вернулись бы во ВС?

Заранее очень надеюсь на ваши ответы, домыслы и ничем не ограниченный полет фантази))
Ну и буду рад если вдруг кто-то поделится и иной информацией.

[Nexrist]

Тут интересно другое. Как вообще можно доганть группу прыжковых кораблей, все из которых имеют литиевые батареи и фору ... получается что аж в ТРИ!!! прыжка.

[Маленький Скорпион]

Зачем прыгать всем по тем же координатам, что известны основному флоту?

Так ведь других нет. Это уже некартографированная область пространства, т.е. параметры прыжка с ходу не рассчитаешь. Или тратишь время на астрономические наблюдения, или скачешь по известному маршруту, а он только один.

Может ли он быть использован для определения места своего нахождения? 

Очень приблизительно, исходя из скорости распространения сигнала (10 световых лет в сутки у прототипной модели К-0 образца 2580-го года, 25 СЛ/сут у первой серии федсолнечных и куритянских моделей и т.д.). Возможность пеленгации этого в известном его описании (HB House Davion 35024, pp.181-183) не приведена.

что было бы если бы мятеж удался и его участники вернулись бы во ВС?

Одно из двух: сгинули в войнах за Наследие, как большинство не пошедших в Исход частей СОЗЛ. Или стали бы основателями ещё одного наёмного/регулярного соединения, которое могло дожить до новейших времён. Сохранив немножечко славных традиций и памяти о делах давно минувших дней.

Как вообще можно доганть группу прыжковых кораблей

Ускорив перезарядку батарей преследующей эскадры.

[Nexrist]

Ускорив перезарядку батарей преследующей эскадры.

Все одно - это несколько прыжков (те то тоже убегают).
+ Риск.
+ Вобщемто никто не мешает это делать и убегающим...

Ну да, любой прыжок кудато в сторону... хрен их найдешь в безднах космоса...

Вобщем процесс "погони" за кем либо в космосе в реалиях БТ ...

[Маленький Скорпион]

Все одно - это несколько прыжков (те то тоже убегают). 

Ну так и гнались за ними до конца сентября ("Исход" Рэндалла нашего Биллса, гл.6-7), шесть недель.

Риск

Тем меньше, чем лучше подготовлены экипажи кораблей.

+ Вобщемто никто не мешает это делать и убегающим...

У мятежников не было возможности собрать отряд из кораблей с элитарными экипажами. А у Керенского была.

любой прыжок кудато в сторону... 

А рассчитывать ты его по каким параметрам будешь? Это некартографированная область пространства, я выше уже сказал.

[alex56]

Проблема в том, что, как я понял, мятеж готовился заранее. Т.е. время и возможность рассчитать другую точку прыжка была.
Плюс возможно я не правильно понимаю процедуру перезарядки, но она же тоже требует времени? Тем более их нужно сделать три.
Не уйдут ли мятежники еще дальше?
И еще такой вопрос: как основной флот узнал куда прыгнули мятежники?

[Nexrist]

Я больше скажу. Как оперативно они узнали, что мятежники просто не накрылись мистджампом... и как далеко те успели уйти еще дальше.

Можно прыгать и не в картографированный космос. Можно вообще прыгать в межзвездное пространство не парясь с расчетами полей притяжения...

[Маленький Скорпион]

 Т.е. время и возможность рассчитать другую точку прыжка была.

Время было. Возможности -- откуда взяться? Никаких карт этой области пространства у мятежников не было, только последовательно сообщаемые штабом Керенского параметры очередной точки назначения.

но она же тоже требует времени? 

StratOps, pp.86-89
Безопасная перезарядка от реактора занимает 175 часов. Ускоренная связана с риском повредить КФ-двигло и требует тем большего контроля со стороны экипажа, чем больше заданный темп. Игротехнически это отображает Control Roll, т.е. бросок 2д6 на пайлотинг-скилл экипажа, с модификаторами из соответствующей таблицы (стр.87 там же). Для неопытного экипажа со скиллом 6, например, это будет 2д6 на 6+ Для ветеранского -- скилл 4 -- соответственно, 4+ и т.д.

Код: Выделить всё

—  Мне  было  бы  достаточно  ста  часов.  Другие  командиры  тоже  докладывают,  что  сотни  часов  им  хватит.
—  У  вас  есть  семьдесят, —  ответил  генерал  командирским  тоном,  с  тем  неуловимым  нюансом  голоса,  которого  Андрей  давненько  уже  у  него  не  слыхал.

Рэндалл Н. Биллс, "Исход", гл.6

Сточасовая перезарядка -- модификатор +3, семидесятичасовая -- уже +4. Т.е. для новобранцев это бросок на 10+, для регуляров -- 9+, риск слишком велик. Но с элитарным скиллом 3 это 2д6 на 7+, т.е. риск вполне умеренный. Тем более что у Керенского есть, чем чинить повреждённые корабли, а у беглецов-мятежников -- вряд ли.

и как далеко те успели уйти еще дальше.

Мятежники тратят на перезарядку перед джампом, допустим, по 125 часов и имеют три джампа форы. Преследователи тратят на перезарядку по 70 часов. Через сколько часов и джампов они их догонят?
Задачка по арифметике если для третьего класса церковно-приходской школы.

как основной флот узнал куда прыгнули мятежники?

А так и узнал, что другой дороги у них не было.

Как оперативно они узнали, что мятежники просто не накрылись мистджампом...

Никак. Но когда девять кораблей, на борту которых громче всего бухтят за возвращение домой (а стукачи о том доносят) отсутствуют в строю флота после очередного прыжка вперёд, не надо особо логически мыслить, чтобы предположить, что они повернули назад. Достаточно мыслить по-генеральски.

. Можно вообще прыгать в межзвездное пространство не парясь с расчетами полей притяжения...

Нельзя. RTFM, стр.88
И рассчитать прыжок в пустоту сложнее, чем в зенит/надир.

[alex56]

Ок, ладно будем считать что вопрос №№ 1 и 2 сняты с повестки (хотя конечно по поводу первого у меня рад сомнений: настолько ли был неопытен адмирал Воток и его команда, пройдя с Керенским все его компании, чем офицеры основного флота?; чем "мятежники" отличались от остальных и почему они не смогли рассчитать иную точку прыжка находясь в относительно равных условиях с основным флотом?).
Остаются вопросы 3 и 4:
3. Какой состав мог быть у мятежных DropShips? Понятно, что не поименный, но хотя бы приблизительная разбивка по количеству и классам/типам?
4. Какими могли быть остальные JumpShips? Могли бы быть среди них еще WarShip?
Начну с четвертого: соотношение JumpShips к WarShips в флоте Керенского у нас 1 к 3,36. Т.е чисто гипотетически в флоте мятежников вряд ли был еще один WarShips. Таким образом у нас есть 7 стандартных транспортных JumpShips. В связи с этим интересно:
- какой JumpShips был самый распространенный на тот момент в Гегемонии?
- есть ли какая-то информация от процентном распределении типов JumpShips на тот момент?
Теперь о DropShips. Их число зависит от количества стыковочных колец на кораблях носителя (пока нас известно что их было 6 (Евгений) + 25 (Гермес), итого 31), но получив ответ на предыдущие вопросы мы можем прикинуть остальное.
Однако, их типовой состав зависит от того были ли в эскадре "мятежников":
- носители аэрокосмической поддержки (думаю да, но какие и сколько?);
- военные транспорты (опять же наверное да, но сколько и какие мы можем только догадываться, как и том какие именно части это были);
- каково было соотношение "гражданских" и "военных" кораблей (соотношение гражданских к военным в людях 2 к 1, сохранялось ли оно и в кораблях?).
В общем простор до домыслов огромен)) У кого-нибудь есть свои варианты и соображения по этому поводу?

[Маленький Скорпион]

 настолько ли был неопытен адмирал Воток и его команда

У мятежников девять кораблей, и темп перезарядки задаёт не лучшая команда, а худшая. Скорее всего, со скиллом 5 -- регулярным. Но даже если и ветеранским 4 -- у Керенского была возможность отобрать в погоню юниты с навыком не хуже 3.

 почему они не смогли рассчитать иную точку прыжка находясь в относительно равных условиях с основным флотом?)

Потому что основному флоту прокладывали дорогу специальные корабли с оборудованием для астрономических наблюдений. Каковые наблюдения не тянет ни оборудование обычных военных и гражданских кораблей (возможности их сенсоров описаны в том же StratOps), ни их экипажи (за отсутствием специалистов).
Ни один такой к Вотоку не примкнул.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Какой состав мог быть у мятежных DropShips? 

"Мулы", оборудованные для перевозки пассажиров. Из рассчёта 5 тонн условной груоподъёмности на рыло, в него можно впихнуть полторы -- две тысячи человек. Ранняя версия "Мамонта", если верить сарне.нет, может быть доступна, но вряд ли их там больше двух-трёх штук.
Военных транспортов с военным грузом -- мехи и т.д. -- столько, сколько тебе нужно для сюжета )) От четверти до половины общей массы дропшипов, скорее всего.

[alex56]

Ни один такой к Вотоку не примкнул.

А вот этого мы не знаем
И поэтому возвращаемся к вопросам 3 и 4 соображения по которым я описал выше))
Мог ли быть такой корабль? Если нет то что было?

От четверти до половины общей массы дропшипов, скорее всего.

Мне бы по типажу хотя бы примерно

И что еще на счет джампшипов?

[Маленький Скорпион]

- какой JumpShips был самый распространенный на тот момент в Гегемонии?

"Инвейдер", как и во всей остальной Сфере. Самый массовый тип джампшипа, с 2750-х по 3050-е на него приходится около половины всего джампшипного парка у всех. И вряд ли это изменилось после Джихада и дальше.

есть ли какая-то информация от процентном распределении типов JumpShips на тот момент?

Нет. Только общие предположения, что в армаде Исхода оно должно быть смещено в сторону судов с большим количеством стыковочных узлов ("Стар Лорд" -- 6, "Монолит" -- 9).
Ещё один нюанс: ЛФ-батереями из всего парка тогдашних джампшипов штатно оборудован только "Тромп", остальное -- мелкосерийные или единичные переделки. Или же мелкосерийное производство, сведения о котором (типы кораблей, вместимость и прочие ТТХ) в изданных на сегодняшний день ридаутах не приведены. Впрочем, кастомить это никогда не мешало ))

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

А вот этого мы не знаем

Знаем. По отсутствию у Вотока возможности проложить альтернативный курс.

Если нет то что было?

То, что произошло в каноне: Воток и его сторонники повернули назад по единственному доступному им маршруту, и после шестинедельной погони Керенский их настиг. Будь у них возможность избрать другой маршрут, этого бы не случилось. Скорее всего, не случилось бы и самой погони.
По джампшипам выше написал.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Могли бы быть среди них еще WarShip?

Как тебе нужно для сюжета ))

соотношение гражданских к военным в людях 2 к 1, сохранялось ли оно и в кораблях?

Нет. Даже при нормальных военных действиях, бóльшую часть военных грузов возят транспортные суда гражданского образца, их соотношение к военным (боевым, десантным и т.д.) обычно в районе 10 к 1.

[alex56]

То есть, например, прикидывая разбивку по кораблям "мятежников", возможен такой вариант:
1. Prinz Eugen Texas-class Battleship 1 шт. (6 стыковочных колец (если что пожалуйста поправьте, возможно я ошибаюсь в термине);
2. Hermes (Treachery) Potemkin-class cruiser 1 шт. (25 стыковочных колец);
3. Invader Class JumpShip 4 шт. (4*3= 12 стыковочных колец);
4. Monolith Class JumpShip 1 шт. (9 стыковочных колец);
5. Star Lord Class JumpShip 1 шт. (6 стыковочных колец);
6. Scout Class JumpShip 1 шт. (1 стыковочное кольцо) - потенциальные разведчик который смогу бы проторить новую дорогу для "мятежников", но тут я могу ошибаться и возможно есть более лучший вариант, плюс я делаю допущение, что Вотек смог договорится с одним из подобных кораблей.
Теперь DropShips.
У нас есть 59 стыковочных колец. Из них будет занято процентов 80, т.е. 47. Прикидываю разбивку выходит:
1. Mule Class DropShip штук думаю 40.
2. 3 носителя аэрокосмической поддержки (а какие варианты по типам возможны?);
3. 4 стандартные транспорты вооружение ("Крепости", "Властелины" или "Союзы"? Возможно другие варианты?).
Как-то так? Или я ошибаюсь?
Понятно, что все умозрительно, но вероятная достоверность возможна?
Если что буду признателен за критику и советы))

[Маленький Скорпион]

alex56, один момент. Тебе ведь нужно, чтобы все корабли были оборудованы ЛФ-батареями для второго прыжка. Они весят 1% массы корабля, и установить их на любой из перечисленных, кроме "Скаута", можно только ценой демонтажа минимум одного стыковочного узла. Иначе не влезут.
Так что я бы заменил "Инвейдеры" на "Тромпы", а остальным чуток урезал вместимость.
Дропшипы проще всего накидать по таблицам из Liberation of Terra.

[alex56]

Не знал, спасибо за информацию))
Получается:
1 Со "Скаутом" в целом определились. Он без труда переоборудывается на ЛФ-батареи.
2. "Инвейдеры" меняем на "Тромпы", а они в то время уже использовались в нужном количестве?
3. Уточните, пожалуйста, а где искать в Liberation of Terra (все таки 2 тома )
4. Число колец урезаем в зависимости от типа корабля.

[Маленький Скорпион]

 

Со "Скаутом" в целом определились

Невозможность для мятежников проложить альтернативный маршрут я бы, наоборот, подчеркнул. Как один из ключевых элементов сюжета, аргумент в пользу преследования и т.д.

"Инвейдеры" меняем на "Тромпы", а они в то время уже использовались в нужном количестве?

Они в серии с 2756 года. Нужное тебе количество в армаде Исхода наберётся без проблем. В конце концов, это СОЗЛ, а не контора по заготовке рогов и копыт на Периферии.

 а где искать в Liberation of Terra (все таки 2 тома  )

1-й том, стр.148
2-й том, стр.132
Второй нам ближе хронологически.

[alex56]

Невозможность для мятежников проложить альтернативный маршрут я бы, наоборот, подчеркнул. Как один из ключевых элементов сюжета, аргумент в пользу преследования и т.д.

Ну не знаю, тогда совсем с натяжкой получится уйти "мятежникам" от преследователей... Я особо иного способа не вижу((
Но раз мы все равно углубляемся в пространство домыслов, то пускай "Скаута" не будет.

Они в серии с 2756 года. Нужное тебе количество в армаде Исхода наберётся без проблем. В конце концов, это СОЗЛ, а не контора по заготовке рогов и копыт на Периферии.

Все таки слишком жирно будет, 5 шт. "Тромпов", оставим:
- Tramp Class JumpShip 3 шт.
- Invader Class JumpShip 2 шт. (переоборудованные под ЛФ батареи);
- Monolith Class JumpShip 1 шт.(переоборудованные под ЛФ батареи);
- Star Lord Class JumpShip 1 шт. (переоборудованные под ЛФ батареи).
Число потенциальных колец посчитаю позже.

1-й том, стр.148
2-й том, стр.132
Второй нам ближе хронологически.

Спасибо, гляну, подберу и сообщу свой выбор.

[Маленький Скорпион]

Ну не знаю, тогда совсем с натяжкой получится уйти "мятежникам" от преследователей... 

Так тебе нужно, чтобы мятежники ушли или чтобы они не ушли?

[alex56]

Ну не знаю, тогда совсем с натяжкой получится уйти "мятежникам" от преследователей... 

Так тебе нужно, чтобы мятежники ушли или чтобы они не ушли?

Я скорее за "ушили", и даже больше вернулись в Сферу.

Ну что начнем считать DropShip))
У нас есть:
1. Prinz Eugen Texas-class Battleship 1 шт. (6-1=5 стыковочных колец + 40 истребителей);
2. Hermes (Treachery) Potemkin-class cruiser 1 шт. (25-1=24 стыковочных колец);
3. Invader Class JumpShip 2 шт. ((3-1)*2= 4 стыковочных колец);
4. Tramp class JumpShip 3 шт. (3*3=9 стыковочных колец);
5.Monolith Class JumpShip 1 шт. (9-1=8 стыковочных колец);
6. Star Lord Class JumpShip 1 шт. (6-1=5 стыковочных колец);
Итого 55 колец, как и ранее предполагаем, что занято будет только 80%, т.е. приблизительно 44 DropShip. Из них «военными» будет штук 5, остальные гражданские (особо не заморачиваясь, пускай это будет Mule Class DropShip).
Теперь «военные». Благодаря таблице из Liberation of Terra том 2, со стр. 132 и броску 2д6, мы можем определить ее состав:
- Achilles-class Assault DropShip (несет two AeroSpace Fighter bays and two Small Craft bays for Marine boarding operations);
- Fortress-class Assault DropShip (несет twelve 'Mechs + twelve heavy vehicles + three platoons of infantry);
- Lion-class DropShip (несет eight 'Mechs + twelve light vehicles);
- Dictator-class military DropShip (несет 36 мехов);
- (и тут я немного посвоивольничал, т.к. Гермес, в отличие от Евгения не имеет аэрокосмической поддержки) Titan-class DropShip (несет 18 истребителей).
В общем, пара батальонов мехов + пехотная поддержка, плюс, учитывая, что «Мулы» могут тоже нести мехов, выходит что-то типа одного из Independent BattleMech Regiments. Ну и аэрокосмическая поддержка варшипов.
Такой вариант условно возможен?

[Маленький Скорпион]

Я скорее за "ушили", и даже больше вернулись в Сферу

AU или что-то, удерживающееся в рамках канона?

 учитывая, что «Мулы» могут тоже нести мехов, выходит что-то типа одного из Independent BattleMech Regiments

Или разукомплектованной дивизии. С техникой на 2-4 батальона, но почти полным личным составом плюс семьи.
Хотя скорее, это будет сборная солянка из частей нескольких таких дивизий, чьи полканы и комбаты пошли за Вотоком.