Военная Реформа в ВС РФ.

[KolbunD]

Caleb
ни в коем случае не хотел обидеть, но когда смотришь на это все даже через СМИ кажеться как бы это мягче сказать - непонятно.

Caleb

я солышал у вас новую систему организации ПВО изобрели, с выводом на пульт Президента РБ.

как говорит один мой друг "а вот это вне должно" (шутка)
таких пытанняу у нас, у Рэспублицы, лепей не дакранацца

а вообще слышал что вроде все нормально у вас...ВПК пашет: МаЗы заточили под "Грады" и "Ураганы", БРМ "Сталкер" вообще просто песня, хоть это и прототип пока.

Caleb

На мой взгляд, этому "Сталкеру" не хватает массы в восемьдесят пять тонн и пары ларджей.

а кто ж вам правду скажет про "Сталкер 2C" весом в 85 тон и парой ларджей, я говорю "лепей не дакранацца"

ну мы мирные люди и все свои бронепоезда спрятали, хотя до сих пор ползают слухи, что пару нюков РФ в начале 90-ых не вывезла

[Маленький Скорпион]

ой, да ладно уже злиться

Это был модераториал, вообще-то. Вы его проигнорировали и продолжаете провоцировать флейм. Ну, раз намёк не помог, пойдём другим путём.

[Vombat]

Встречал в сети такую шутку:
Выступает ВВП:
- К 2012 году средняя зарплата военнослужащих составит 40 тыс. руб.
Затем вполголоса Сердюкову:
- А ты продолжай разваливать армию, чтоб к 2012 году платить было некому.

[KolbunD]

Vombat
счаз материализуется Маленький Скорпион и нервно передернув затвор автомата замодераторит тебя.
Потому что нельзя оскорблять ВС РФ. А то будет как у меня ... 8)

[Vombat]

А смысл меня модерить? Я и сам был оттуда. Да и это не оскорбление ВС РФ, а скорее "оскорбление величества".

[RJF_Puma]

Vombat
KolbunD

мне вот интересно: вы и вправду считаете, что реформу ВС проводят одни идиоты?

[Vombat]

мне вот интересно: вы и вправду считаете, что реформу ВС проводят одни идиоты?

ИМХО, отнюдь, весьма умные люди. Вопрос только в целях этих людей и, соответственно, в целях реформы.
Лично мне не нравится, что творят с ВС, у меня нет другого определения, кроме как "разгром". Достаточно вспомнить судьбу Академии РХБЗ и планы по переносу Главного штаба ВМФ в Питер.
Но кто-то придерживается иного мнения, и это его полное право.

[Hobbit]

Vombat
счаз материализуется Маленький Скорпион и нервно передернув затвор автомата замодераторит тебя.
Потому что нельзя оскорблять ВС РФ. А то будет как у меня ... 8)

То есть, вы реально не понимаете, за что именно вам дали предупреждение?

[KolbunD]

RJF_Puma

мне вот интересно: вы и вправду считаете, что реформу ВС проводят одни идиоты?

даже и не подумал об этом. Времена общего распиз...ва прошли. Сейчас надо дело делать. Реформа нужна и даже необходима. Результат ее изложенный на бумаге - это одно, а вот само проведение и результат де факто это другое. Лично я, хоть и не гражданин РФ, буду искренне рад (это честно) если все планы по ее осуществлению (реформы) воплотяться в жизнь. Главное чтоб не было всякого, извините, быдла, которое захочет себе поиметь на праведном деле.

Vombat

Лично мне не нравится, что творят с ВС, у меня нет другого определения, кроме как "разгром".

Ну почему "разгром"? Переделывать то, что упорно разваливалось много лет - это большой труд. А те кто в это ввязались - подписались под большой ответственностью. Врят ли кого из них по головке погладят если провалиться хотя бы 25% реформ.

Достаточно вспомнить судьбу Академии РХБЗ и планы по переносу Главного штаба ВМФ в Питер.

ну не проснулся же утром какой нибудь генерал и не придумал это, наверное есть какое то объяснение

Hobbit

То есть, вы реально не понимаете, за что именно вам дали предупреждение?

опять двадцать пять. Что опять не то? Мне дали предупреждение за то, что прокоментировал "глупое", по моему мнению ЛИЧНОМУ, утилизацию "Тайфуна". А на мое замечание Vombat-у о том, что такие анекдоты при обсуждении данной темы не допустимы - так я опять виноват. Ну просто замечательно.
Тему создали для обсуждения реформ, а не для ее восхваления? Или я ошибаюсь?

[Siberian-troll]

"Тайфуны/Акулы", это такой плавающий гемор, что лучше без них.
И замена больших и устаревших лодок без ракет на умеренно большие и чуть посовременней лодки без ракет особых плюсов к обороноспособности не добавляет и не отнимает. Что то, что другое пока бесполезно. Хотя если после грубого сексуального насилия над КБ теплотехники Булавы все же залетают (т.е удастся разик ее успешно пустить) то мы всем скажем, что у нас ну просто навалом новых, красивых квазибаллистических ракеток, успешно соединяющих в себе особенности ужа с ежом.

[KolbunD]

Siberian-troll
+100 аааа, убил!
Смысл в словах есть
вот только

И замена больших и устаревших лодок без ракет на умеренно большие и чуть посовременней лодки без ракет особых плюсов к обороноспособности не добавляет и не отнимает.

а шо, что то ввели в строй на замену???

Хотя если после грубого сексуального насилия над КБ теплотехники Булавы все же залетают (т.е удастся разик ее успешно пустить)

так вроде одну ж неплохо пустили
СУшки не принял Алжир, а в РФ рады радешеньки тому что им отдали. Ну где логика? Алжир их забраковал, кажеться. А ВС РФ пилоты, которых на руках носить надо, из за того что они еще на чем то летают, должны своими задницами рисковать на бракованых аеропланах?
Это преступление.

мы всем скажем, что у нас ну просто навалом новых, красивых квазибаллистических ракеток, успешно соединяющих в себе особенности ужа с ежом.

воскресить производство ракеты "Сатана" в массовых маштабах и консервировать произведенное!
В случае чего расконсервировать и применить.

*исправляю сообщение т.к. паралельно увидел это http://lenta.ru/news/2009/06/01/stop/*

члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны оставить 70 процентов военнослужащих призывниками. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы

очэнь ответственно подходят к вопросу армии пацаны в пиджаках ... Видите ли не допустили их к реформам ... Кто нибудь из военных мне скажет - польза от участия Думы в реформах будет?

Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова.

на переправе коней не меняют, я уже раньше писал, что под такими делами дебилу подписаться бы не дали, ну таки пусть бы и тянул реформу Сердюков, вроде на идиота он не тянет

[Fenris]

а шо, что то ввели в строй на замену???

читаем внимательнее - там вверху была ссылка про новые подлодки...

СУшки не принял Алжир, а в РФ рады радешеньки тому что им отдали. Ну где логика? Алжир их забраковал, кажеться. А ВС РФ пилоты, которых на руках носить надо, из за того что они еще на чем то летают, должны своими задницами рисковать на бракованых аеропланах?
Это преступление.

где ж вы такую траву берёте, хоть линки бы давали...

воскресить производство ракеты "Сатана" в массовых маштабах и консервировать произведенное!
В случае чего расконсервировать и применить.

денег на новую гонку вооружений вы дадите? и как вообще вы представляете применение таких ракеты без последующего тотального фаллаута?

[KolbunD]

Fenris

читаем внимательнее - там вверху была ссылка про новые подлодки...

мдааа, в том то и проблема, что ссылки комп не видит. Даже не знаю что случилось. Только через "Цитата" увидеть могу, но каждое сообщение не будеж же так просматривать

где ж вы такую траву берёте, хоть линки бы давали...

В частности, ВС РФ уже получили часть истребителей МиГ-29СМТ и МиГ-29УБТ, которые ранее были забракованы Алжиром по техническим причинам.

На Ленте.ру было, точно сказать не могу, надо искать.
извиняюсь, название СУшки спутал.
А про траву Вы зря. Трава у нах плохая растет. Но что у нас умеют с мухаморами делать ...

денег на новую гонку вооружений вы дадите? и как вообще вы представляете применение таких ракеты без последующего тотального фаллаута?

А я и не говорю о ауте. Пусть себе лежит и не пукает. Я ж писал

В случае чего

я не говорю о скорейшем их применении. Ни в коем случае. Пусть уж лучше фин. кризис, чем тотал вар

[Fenris]

На Ленте.ру было, точно сказать не могу, надо искать.

я быто что пишут журналисты, особенно с ленты и газеты.ру смело делил на 10 в отношении правдоподобности..

А я и не говорю о ауте. Пусть себе лежит и не пукает. Я ж писал

её смысл в лежачем состоянии? чтоб было? я предполагаю что ракета не на боевом дежурстве - это просто кусок железа, не факт что на её подготовку будет время...Опять же - производство таких ракет видимо требует выхода из кучи договоров, что автоматом ведёт к массовым финансовым вливанием в вооружение. А для этого отсутствует целый ряд уловий - начиная хотя бы с того что Россия это далеко не СССР...

[KolbunD]

Fenris

я быто что пишут журналисты, особенно с ленты и газеты.ру смело делил на 10 в отношении правдоподобности..

Учитывая, что ни вы ни я не работаем в Генштабе РФ, каким данным нам верить?

её смысл в лежачем состоянии? чтоб было? я предполагаю что ракета не на боевом дежурстве - это просто кусок железа, не факт что на её подготовку будет время...

при желании "хорошее лежание" можно организовать. Можно несколько штук и на боевое дежурство поставить.

Опять же - производство таких ракет видимо требует выхода из кучи договоров

это тяжело? Сам отвечу - нет

что автоматом ведёт к массовым финансовым вливанием в вооружение.

а теперешняя реформа крупных вливаний не требует?

А для этого отсутствует целый ряд уловий - начиная хотя бы с того что Россия это далеко не СССР...

Ну не СССР и что с того? Большая дубина не нужна что ли. Я наверное не понял твоих слов

[Fenris]

Учитывая, что ни вы ни я не работаем в Генштабе РФ, каким данным нам верить?

совокупности серьёзных статей и заметок аналитиков и экспертов, рассматривая разные точки зрения и подвергая их критическому анализу...

это тяжело? Сам отвечу - нет

выйти из договора наверное проще простого, а вот справиться с возможными последствиями?

а теперешняя реформа крупных вливаний не требует?

там вливания потребуются на порядок больше, я уж не говорю о коренных изменениях во многих областях внутренней политики и структуры...

Ну не СССР и что с того? Большая дубина не нужна что ли. Я наверное не понял твоих слов

у России меньше ресурсов, меньше территория, меньше население, совсем другая структура экономики и другая социалка, ну и т.д. и т.п....Советский Союз в "холодной войне" продержался 50 лет, сколько продержится Россия? Наступать на теже грабли - не лучший вариант, надо или искать альтернативу, или делать болльшую работу над ошибками...
А большая дубина - не нужна, нужна прежде всего эффективная дубина...

[Маленький Скорпион]

воскресить производство ракеты "Сатана" в массовых маштабах

Воскресить это как? некромансеров позвать, чтобы поколдовали? или Блейку помолиться, чтоб подсобил?

Учитывая, что ни вы ни я не работаем в Генштабе РФ, каким данным нам верить?

Например, оценкам ситуации со стороны тех, кто в ВС РФ служит. Изнутри, оно как правило виднее. В т.ч. не из генштабных/министерских эмпиреев, а из войскового звена. Где чуть более половины спускаемых сверху ц/у вызывают здоровый мат, чуть менее, чем все оставшиеся - нездоровый смех.

Ну не СССР и что с того?

Таки промышленности той, что была, уже нет. В чём, собственно, и проблема. Сейчас живём на остатках того, что было построено ещё тогда. И самолёты, и танки, и кораблики (якобы "новое", что спускается на воду, это по большей части достройка заложенного ещё при СССР, что не совсем сгнило) и т.д., и т.п.

[Fenris]

Например, оценкам ситуации со стороны тех, кто в ВС РФ служит. Изнутри, оно как правило виднее. В т.ч. не из генштабных/министерских эмпиреев, а из войскового звена. Где чуть более половины спускаемых сверху ц/у вызывают здоровый мат, чуть менее, чем все оставшиеся - нездоровый смех.

а вот не соглашусь, изнутри оно конечно много что видно - но нахождение в системе оно и свой отпечаток накладывает, в т.ч. и на объективность + своего рода "кастовость"...да и внутренняя система связи ОБС есть везде:)

[Маленький Скорпион]

а вот не соглашусь, изнутри оно конечно много что видно - но нахождение в системе оно и свой отпечаток накладывает, в т.ч. и на объективность

Естественно. С другой стороны, подмечаешь ряд деталей, которые со стороны увидеть трудно. Собственно, почему я говорю именно о войсковом звене. Ряд спускаемых сверху ц/у наводит на мысль, что отдающие их люди очень смутно представляют себе положение дел на местах. Отчего здравые в своей основе идеи дают в практической реализации идиотизм. Пресловутая реформа, она во многом это самое и есть. Т.ч., отчасти ты прав, но только отчасти. Как и я, со своей точки зрения.

[Fenris]

Т.ч., отчасти ты прав, но только отчасти. Как и я, со своей точки зрения.

так я на абсолютную истину и не претендую, бо вообще - ложки нет