Конференция Библиотеки Battletech

**Nexrist** » 02 ноя 2018, 15:46

Синций
Насколько я понимаю, "предыдущая ставка" - это другие люди и техника из того же подразделения, а не те-же самые...ну или если из "первой волны" кто еще в боеспособном состоянии, то можно просто их состав дополнить до заявленного.
Но врятли кто-то будет в темпе собирать пилотов из разбитых в хлам машин (если их еще в плен не взяли, поле боя то за противником осталось). Смотреть в каком они там вообще состоянии (вунды в пилотах так просто не исчезают, их лечить надо). Гдето им срочно искать свободные машины...
Зачем.
Там в тылу толпа народа рвущегося в бой, чтоб показать этим неудачникам как настоящие пацаны воюют...
Както так...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Синций писал(а):Nexrist
допустим не владение за что-то, а бой (наёмников на планете громить и т.д.)?

А это само по себе, уже не в рамках их понимания войны.

**ELH_AIMB** » 02 ноя 2018, 15:52

Командир, который приказывает использовать для решения задачи предыдущую заявку может так сделать, но потеряет честь. Но честь Клана превыше свего!

И с наемниками Кланы обычно не церемонятся, они имеют такой же статус как и бандиты. Поэтому чисто для ролевухи достаточно сложно отыграть кланы против наемников. Но это так, экскурс в бэк.

Синций писал(а):Прилетает Т-корабль, с одним-несколькими шаттлами

Щито?

Синций писал(а):Имеется определенное количество воинов, привязанных к определенному количеству мехов (накидали и т.д.)

Если кланы воюют по своим традиционным правилам (в эпоху вторжения -- так оно и было), то в бой идут те машины и бойцы, что перечислены в заявке. Заявка составляется по итогам торгов на уменьшение сил. Единственный доступный в таком случае резерв -- это разница между выигравшей и предпоследней заявками.
Если кланы воюют по-взрослому -- то количество техники кластера задаёт его описание в филдмануале или гейм-мастер. Он же определяет, есть ли резерв воинов в кластере. Теоретически, он должен быть до полутора человек на единицу техники. Практически -- как повезёт, особенно у кланов, где личный состав гробится во внутриклановых триалах, кругах равных и учениях с боевым оружием быстрее, чем в Сфере, где такой херни нет.
Резерв техники -- у кланов находится в ведении командования галактики. И это могут быть как новые, только с завода, машины, так и извлечённое со складов ДХ старьё времён Исхода, и восстановленные после боёв свои и трофейные машины (галактике по штату положен собственный ремонтный завод, куда кластера отправляют тяжело повреждённую технику -- ремонт которой невозможен своими силами).
Оставшийся без меха/ероплана/доспеха воин подаёт рапорт на выдачу нового по команде. Игротехнически это бросок скилла Bureaucracy/Appropriate Clan, с соответствующими модификаторами весового класса и т.д., Glory и других трайтов персонажа. Если у персонажа нет скилла Bureaucracy... пусть выкручивается, как знает ))

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Синций писал(а):А как же использование предыдущей ставки (или её разницы)?

Не "или", а именно разницы. Это юниты, снятые с заявки в последнем раунде торгов. Как правило, они нигде при этом не задействованы и ждут своей очереди.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Синций писал(а):Соответственно нужен запас мехов, который занимает место на шаттле, соответственно для перевоза доп мехов/оборудования нужен шаттл побольше

Не тупи.

Синций писал(а):можно ли составить из нескольких разных звезд сборную солянку бойцов

Можно. Со штрафом к инициативе за неслаженное подразделение.

**Синций** » 02 ноя 2018, 17:34

Маленький Скорпион Спасибо. Буду тупить!

Я у нас единственный копаюсь во всех книгах, пытаюсь что-то для себя переводить, выписывать кусочки и т.д. (хочу себя клонировать чтоб всё успевать). А тут в этой клановой философии черт ногу сломит, не прожив с ними кучки лет)))
Про штраф к инициативе - как это можно изобразить (или чем заменить), если используем индивидуальную инициативу для всех юнитов на поле (банка с пронумерованными фишками по количеству юнитов)? Можно конечно просто фишки сместить вниз по списку у всех и не париться

Nexrist писал(а):Если "атака захлебнулась", значит испытание за владение - проиграно. Придется убираться восвояси...то есть в рамках клановской военной науки, сама подобная задача - пополнение техникой подразделения прямо на театре военных действий - не стояла

Как правило, не стояла. Немногочисленные исключения из этого правила описаны в филдмануалах.

Nexrist писал(а):Весь тумен вторжения вроде снабжался непосредственно с кораблей на котором и прилетел

Опосредованно, с развёрнутых в тылу (осенью 49-го) на Периферии баз. Впрочем, разницу здесь заметят только военные долбодятлы вроде меня или Сэма ))

Nexrist писал(а):Можно взять два абсолютно одинаковых с точки зрения техники двигла 300 рейтинга. Но вот на 100 тонном мехе он будет стоить вдвое больше чем на 50 тонном

Потому что у стотонного больше мышечная масса.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Синций писал(а):Буду тупить!

Лучше думать ))
Например, что войсковой транспорт перевозит войска, а резервную технику грузят на суда снабжения. Которые могут даже не быть закреплены за галактикой или её частями, а числиться в составе торгового флота.

Синций писал(а):если используем индивидуальную инициативу для всех юнитов на поле

Извращенцы ))
Индивидуальный штраф каждому подпадающему под него юниту.

**Nexrist** » 02 ноя 2018, 20:05

Маленький Скорпион писал(а):Потому что у стотонного больше мышечная масса.

Ну и что?
Цена меомеров считается отдельно. Модификатор веса в ней есть.
Также как и структура, и все актуаторы...

Добавлено спустя 56 секунд:

Синций писал(а): используем индивидуальную инициативу для всех юнитов на поле

В натуре извращенцы...
В чем тогда смысл игры?

Добавлено спустя 3 часа 46 минут 5 секунд:

Синций писал(а): А тут в этой клановой философии черт ногу сломит, не прожив с ними кучки лет)))

А зачем вы тогда за кланов играете? Они, реально, оченно "вещь в себе". Куда проще не мучится и играть внутрисферные разборки, под которые можно подогнать любой сценарий и примочки.

ELH_AIMB писал(а):И с наемниками Кланы обычно не церемонятся, они имеют такой же статус как и бандиты

Бывает, что кланы церемонятся и с бандитами.
Как раз во вторжении -- бывало.

з.ы. Единственный клан, додумавшийся официально приравнять наёмников к бандитам -- это медведи. Все прочие столь опрометчивого шага не сделали.

**ELH_AIMB** » 03 ноя 2018, 09:48

Пруф?

ELH_AIMB, Invading Clans (1645), p.53: сахан дымчатых ягуаров торгуется со звёздным полковником призрачных медведей за право атаковать Саниандер V; после победы в торгах -- посылает сантандерским пиратам вызов на бой.
По поводу официального признания наёмников дэзгра в клане Медведя я, кажется, погорячился: Invading Clans, FM:WC и прочие источники сообщают только о неприязни/ненависти мишек к наёмникам, более выраженной, чем у прочих кланов, после известных событий в начале вторжения. Но делать глупости с официальными заявлениями медвежье руководство, похоже, не стало.

**Синций** » 03 ноя 2018, 11:54

Nexrist писал(а):
Маленький Скорпион писал(а): В натуре извращенцы...
В чем тогда смысл игры?

А зачем вы тогда за кланов играете? Они, реально, оченно "вещь в себе". Куда проще не мучится и играть внутрисферные разборки, под которые можно подогнать любой сценарий и примочки.

1. мы перешли на "домашние правила", инициатива индивидуальна, все криты проходят тут же. соответственно если ты хотел пострелять по кому-то, то может оказаться что тебе нечем будет стрелять, ну или некому уже

10 секунд, а выглядит эпично. Буквально позавчера бой был.
Кинг Краб против сильно повреждённого МедДога, Пумы и Мотылька. Пума зашел в озеро спрятаться и остыть, Краб пошел на него, и встал между зданий, в это время через пол карты прибежал Мотылёк с одного боку, а Дог решил обойти с другого бока (войска ВС отказались биться по правилам Кланов). Во время пробежки Дог подскользнулся и упал на дороге, проскользав и оказавшись между другими зданиями как раз на линии стрельбы, выстрелив с руки и попав в кабину Краба. Потом выстрелил Мотыль и кританул б/к оторвав пол торса с рукой Крабу. При этом пилот всё сознании был (прокидывал) и мех стоял, последним выстрелила Пума и оторвала Крабу ногу. Падая Краб развернуло в противоположную сторону на Дога, выстрелив по которому из остатка оружия, он выбил ему движок окончательно. И всё это за один ход. Масштабные бои веселее получаются.
2. Начали играть за кланы, потому что любопытно, хочется всё попробовать и разобраться. Не всё же за ВС изобретать что-то.

**Nexrist** » 03 ноя 2018, 12:25

1. Ну это у вас уже не Классик Батлтех...
2. Эммм...не понял мысли.

Синций, кому -- как, но индивидуальная инициатива сильно затрудняет управление подразделением. Собственно, я как-то раз и использовал эту опцию для отражения неслаженности подразделения. Я бы и чаще её в этом качестве использовал, но в мегамеке она или распространяется на всех участников боя, или не используется.
В кампаниях с РПГ-уклоном у нас использовались отдельные значения ганнери для баллистики/лазеров/ракет, эдж, бонусы к инициативе за навыки командования у командиров подразделений, стрельба на extremal range, плавкрит, РПГ-абилки, опционально -- погода, гравитация, усталость и прочее.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Nexrist писал(а):Ну это у вас уже не Классик Батлтех...

Кстати, да. КБТ это игра с обратной инициативой, т.е. первым заявляет действия проигравший инициативу игрок. Поэтому его юниты движутся первыми, а нанесение урона считается одновременным.
Альтернативный вариант в КБТ:РПГ -- прямая инициатива, выигравший её игрок действует первым в обоих фазах действия (движение и дамаг).

**Синций** » 03 ноя 2018, 13:14

Необязательные правила я предлагал у нас (экстремальные расстояния, касательные попадания, погода, разный эффект крита и т.д.), но это очень уж усложняет и увеличивает время игры (не мегамек, а настолка), это можно пробовать использовать на дуэлях (вечер скоротать). А инициативу мы используем кто первым ходит, последним стреляет. Т.е. выигравшие инициативу могут занять лучшую позицию для стрельбы и первыми выстрелить и с учетом вступающих тут же критов (а не после всей фазы стрельбы) бои стали разнообразнее в тактическом плане.

Синций писал(а):но это очень уж усложняет и увеличивает время игры

Касательные да. Поэтому мы от них отказались.
Прямое попадание, где дамаг незначительно увеличивается за высокий MoS, продолжали использовать. Как раз потому, что больше дамаг -- больше шансов быстро завалить противника. ER по той же причине: с ним огневой контакт начинается раньше и заканчивается позже, т.е. бой идёт активнее.

Синций писал(а):кто первым ходит, последним стреляет

И это таки не стыкуется с правилами БТ.

**Синций** » 03 ноя 2018, 14:10

Маленький Скорпион писал(а):И это таки не стыкуется с правилами БТ.

[/quote]
Ну дак я же сказал, что мы сейчас играем по "домашним" правилам

Игроков мало, старички перестали играть, обзавелись семьями и детьми, некогда им, кто-то переехал в другой город. Осталось нас 3 человека, плюс один новенький, плюс один переставший играть, но приезжающий посмотреть и пива попить. Самим выбраться в другой город и поиграть на каком-нибудь мероприятии так же время не позволяет. Варимся в собственном соку.
Вопрос по изорле и связанному. Это одно и то же, или есть отличия? Если происходит бой за что-то конкретное, но на поле остаются поврежденные мехи, либо пилоты, победившая сторона может забрать дополнительно (плюсом к тому, за что проходил бой) и эти мехи и пилота/-ов? Если забрал мехвоина, он же не сразу становится воином победившей сторона, а должен доказать свой статус воина?

**Sam08** » 03 ноя 2018, 16:18

Вопрос по изорле и связанному. Это одно и то же, или есть отличия?

Изорла - это все трофеи захваченные в бою. Бондсмен (связанный) входит в изорлу.

Если происходит бой за что-то конкретное, но на поле остаются поврежденные мехи, либо пилоты, победившая сторона может забрать дополнительно (плюсом к тому, за что проходил бой) и эти мехи и пилота/-ов?

Трофеи оставленные на поле боя достаются победителю.

Если забрал мехвоина, он же не сразу становится воином победившей сторона, а должен доказать свой статус воина?

Естественно. Ему предстоит долгий путь до абтахи.

Синций писал(а):Ну дак я же сказал, что мы сейчас играем по "домашним" правилам

Так ни я, ни Nexrist вас в этом и не упрекаем. Просто высказали своё мнение.

Синций писал(а):Вопрос по изорле и связанному. Это одно и то же, или есть отличия?

Изорла это трофей, взятый на поле боя. Оружие, техника, люди -- всё.
Бондсмен, т.е. пленный воин -- подкатегория изорлы, по поводу которой есть специфические правила.

Синций писал(а):Если (...) победившая сторона может (...)

Да. Больше того, победившая сторона может догнать и захватить бежавшие с поля боя юниты, если им не предоставлена хиджара, т.е. право отступить с поля боя.

Синций писал(а):Если забрал мехвоина, он же не сразу становится воином победившей сторона, а должен доказать свой статус воина?

Формально бондсмен остаётся воином, никто его из этой касты не выгоняет. Но при этом он имущество захватившего его клана, практически, говорящее орудие труда. Поэтому он выполняет работу, которая поручается членам каст рабочих или техников, по ситуации. Теоретически, он может вернуться в родной клан, если тот его выкупит. Но на практике так мало, кто делает, кроме духов крови и огненных мандрилов. Или же он может принять путь захватившего его клана и служить ему как воин. Главная обязанность бондхолдера по отношению к бондсмену как раз и заключается в наставлении его на этот путь. Как правило, это наставничество длится от полугода до двух лет, после которых бондкорд срезают, и бондсмен становится полноправным воином своего нового клана. Доказывать статус воина (т.е. проводить испытание позиции) при этом не надо. Надо доказать бондхолдеру свои честность, верность и мастерство.

**Синций** » 03 ноя 2018, 18:32

И ещё вопросы по клану ягуаров. Есть книги, на подобии 1711 и 1706 с описанием их подразделений, с описанием состава и "плюшек"? Только 1644/1645? На котов обнаружил в КомСтаре 1714 и 10976, по ним снят вопрос

**IronHawk-711** » 03 ноя 2018, 18:59

1644 же про Нефритовых, при чём тут яги?
А так вроде бы нету. Как вариант Era Reports ещё посмотреть за соответствующие периоды. МС вроде бы ещё делал табличку-компиляцию ягуарского тумена, правда давно, может и неактуальна уже. Ссылка, если что, вот:
http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/csjtouman.shtml
Но там только "циферки", без флаффа, скажем так.

Синций писал(а):Есть книги, на подобии 1711 и 1706 с описанием их подразделений

Нет.
Перечни ягуарских кластеров в Сфере и на Хантресс есть в сценариопаках Dragon Roars (1704) и Twilight of the Clans (1710), соответственно. Описания отдельных ягуарских кластеров смотри в эра репортах 3052 и 3062, а также в Historical Turning Points: Luzerne (CAT 35TP009).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
IronHawk-711, давно и не сверял тоже давно. Так что не поручусь за достоверность.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции