Конференция Библиотеки Battletech

Nexrist писал(а):Что значит снова?

То есть, прошлая тема была не в коня корм?
Ну, перечитай её, что ли. Или прочти, если в первый раз не читал.

**Nexrist** » 03 авг 2018, 12:53

Маленький Скорпион писал(а):То есть, прошлая тема была не в коня корм?
Ну, перечитай её, что ли. Или прочти, если в первый раз не читал.

Пустой пикировкой и состязанием в остроумии мне заниматься в лом.
А ответов на вопрос "как так", там как не было так и не появились...

Nexrist, о'кей, зайдём с другой стороны. Сколько человек служит в типовом мехполку Внутренней Сферы? И сколько человек нужно, чтобы он мог воевать?

**Nexrist** » 03 авг 2018, 13:54

Маленький Скорпион писал(а): Сколько человек служит в типовом мехполку Внутренней Сферы? И сколько человек нужно, чтобы он мог воевать?

Типовой полк - это что? И существует ли он в реале вообще?
Полной росписи до последнего человека я нигде не встречал. В руководствах упоминается лишь "линейный/полевой" состав. А дальше уже можно лишь предпологать/гадать. У кого какая гадалка, и кого и что опятьже относить именно к структуре самого полка а не к приданым частям.

Мехвоины - 120 рыл (считаем с ком ленсами в каждом батальоне)
Мех-техники - 120 ( в идеале, на практике куда меньше)
Астехи - ??? - вот тут не понятно, нет внятного описания кто это. Во первых их ввели только в "Стратеджик оперейшнс" до того такое понятие отсутствовало. Понятно, что это дополнительный персонал привлекаемый для ремонтных работ в помощь технику, но откуда его привлекают и какие навыки от них требуются. Опятьже являются ли они частью оргштатной структуры или их можно мобилизовать из состава всяких приданых частей, комендантских рот, роты снабженцев, мобилизованных местных специалистов и т.п.
Все это впрочем не отменяет того, что они должны быть.
Техи и астехи вместе формируют эти самые тех сквадроны. 120 штук на мех полк? Просто избыточно.
По своему опыту обсчета времени ремонтов в компаниях - оптимум гдето в районе 4-5 таких команды на роту.

Подводя итог что-то около - 350 человек занимающихся обслугой боевой техники.

Штаб+связисты - х.з. Но врятли сильно большой.
Думается - рота снабжения - 30-40 человек с грузовиками (включая сюда техников кто эти грузовики чинит).
Мед взвод - ??? не помню сколько там их положено, но в одном сквадроне их 5 человек.
Комендантская рота - должен же всех их кто-то сторожить от всяких диверсантов. - 100 условно.

В сумме - что-то в районе 700 человек. Вобщем вполне сопоставимо с танковым полком современности.

Nexrist писал(а):Типовой полк - это что?

Шаблон, по которому мы организуем войско.

Nexrist писал(а):Мехвоины - 120 рыл (считаем с ком ленсами в каждом батальоне)

Мало. Подумай, почему. Где-то когда-то я уже раскрывал эту тему, у тебя была возможность прочесть.

Nexrist писал(а):Астехи - ??? - вот тут не понятно, нет внятного описания кто это. Во первых их ввели только в "Стратеджик оперейшнс" до того такое понятие отсутствовало

Присутствовало, потому как упоминалось.
Assistant technician -- 1) низшая квалификационная категория техника; 2) должность помощника техника в штате отделения технического обеспечения (на которой может стоять техник любой квалификационной категории)

Nexrist писал(а):Штаб+связисты - х.з. Но врятли сильно большой.
Думается - рота снабжения - 30-40 человек с грузовиками (включая сюда техников кто эти грузовики чинит).
Мед взвод - ??? не помню сколько там их положено, но в одном сквадроне их 5 человек.
Комендантская рота - должен же всех их кто-то сторожить от всяких диверсантов. - 100 условно.

Тыловые службы ты забыл. "Рота снабжения 30 человек" -- совсем не оно. Поэтому личный состав полка у тебя голый, босый, голодный, сидит под открытым небом и я бы сказал ещё, тонет в говне, но откуда бы взяться говну, если людей не кормят?
Впрочем, на порядок величины это пока сильно не влияет.
Теперь вопрос на засыпку: достаточно ли этих "что-то в районе 700 человек", чтобы мехполком воевать?

**Nexrist** » 03 авг 2018, 15:11

Маленький Скорпион писал(а):Теперь вопрос на засыпку: достаточно ли этих "что-то в районе 700 человек", чтобы мехполком воевать?

Воевать можно и одним солдатом.
В вашем вопросе не хватает вводных. Потому не буду давать вам "заведомо неверных ответов".
Спор у нас был про численности войск. А ваш вопрос про орг штатную структуру одного единственного полка.
Что вооруженные силы - это не прост набор подразделений - мне известно.

Общие численности танковых/меховых и пехотных полков в БТ в общем сопоставимы с численностями и структурой современных ( что не удивительно, ибо с них и рисовали).
А потому, я не вижу необходимости заниматься пересчетом всех видов снабжений и довольствий частей вроде белья, хавки, медикоментов, ГСМ и т.п. Мне в целом достаточно просто знать, что все вместе эти вопросы решаемые в реале, и не вижу причин почему они не решаемы во вселенной БТ.

Потому ваше ерничанье, про "голодных, босых и в говне", оставьте, пожалуйста. Как я уже сказал: "Пустой пикировкой и состязанием в остроумии мне заниматься в лом."

Nexrist писал(а):Воевать можно и одним солдатом.
В вашем вопросе не хватает вводных

Воевать полком значит выполнять поставленные этому полку боевые задачи. Так понятнее?
Повторяю вопрос.

**Nexrist** » 03 авг 2018, 15:31

Укомплектованный техникой и личным составам - да можно.

**Sam08** » 03 авг 2018, 16:35

Прикинул на коротке девионовский штат отдельного регулярного мехполка.

Регулярный полк боевых мехов Вооруженных сил Федеративных Солнц (по штату 3063 года)
полк боевых мехов (108 - 132 боевых меха)
до двух полков мотострелков (1548 - 2064 человека)
до двух полков бронетехники (216 - 264 танка, в основном ховеры)
до двух крыльев АКИ (40 АКИ)

Исключил из состава бронепехоту. Так как на этот период она малочисленна.
Считать численность тыловых подразделений мне уже лень. Это очень много народу примерно раз в пять-шесть больше штатного состава боевых подразделений. Плюс наличие дропшипов и их обслуги уже совсем лень лень.
Так что полк мехов это очень много мазута.

**Nexrist** » 03 авг 2018, 16:52

Sam08 писал(а):Прикинул на коротке девионовский штат отдельного регулярного мехполка.

Это не полк, а уже ПБГ.

Sam08 писал(а):Считать численность тыловых подразделений мне уже лень. Это очень много народу примерно раз в пять-шесть больше штатного состава боевых подразделений.

С чего это вдруг то?
Это персонально у подразделений мехов "тыла" больше, потому как мех управляется 1 человеком.
У танковых и пехотных все куда скромней.
Да и их там много за счет именно этих самых "ас-техов". Они нужны только в момент ремонтов поврежденной техники. В мирное время они вполне могут выполнять иные тыловые функции.
Так что на танковый молк их не больше. У пехоты так их и того меньше...

Sam08 писал(а): Плюс наличие дропшипов и их обслуги...

У дропшипов обслуги то не особо и много.
Да и разговор шел за территориальные войска. У них собственного межзвездного транспорта нет, да и не нужен он им особо ...

**Dima Dragon** » 03 авг 2018, 17:53

Nexrist писал(а):Да и их там много за счет именно этих самых "ас-техов". Они нужны только в момент ремонтов поврежденной техники. В мирное время они вполне могут выполнять иные тыловые функции.

Унитазы чистить?
А чего не пилотов мехов к этому приставить?
Вы прям как персонаж миниатюры Райкина-старшего, который предлагал к балерине динамо присоединить

Nexrist писал(а):
Sam08 писал(а): Плюс наличие дропшипов и их обслуги...

У дропшипов обслуги то не особо и много.
Да и разговор шел за территориальные войска. У них собственного межзвездного транспорта нет, да и не нужен он им особо ...

Нигде с самого начала ни слова не было про то, что обсуждаете вы строго территориальный полк, не придумывайте :evil:

Nexrist писал(а):Укомплектованный техникой и личным составам - да можно.

Ну, тогда условное командование в лице меня ставит перед тобой в роли условного командира условного мехполка* задачу -- захватить условную пограничную планету* враждебного дома.

*

Полк 3-батальонного состава, укомплектован основным типом боевой техники (бэттлмехами) на 110%, в соотношении 80% казённых -- 30% личных бэттлмехов, имеет сверхштатные лэнсы командира полка и двух командиров батальонов. Укомплектован мехвоинами из расчёта 1,2 человека на штатный мех (130 человек), техниками -- 0,9 человек на штатный мех (97 человек).
Медицинская служба... в общем, хрен с ней. Она есть, но прежде чем начать разбирать игровые (оперативно-тактические) и внеигровые (стратегические) аспекты, озвучь мне основной организационный принцип оказания медицинской помощи раненым на войне. Если ты его знаешь )) Чтобы я знал, с чего начинать, а ты не обижался на мнимые подъ*бки вместо настоящих.
Рота МТО включает... а кстати, что из вполне себе отыгрываемого в БТ она должна включать?
Автотранспортная рота включает 12 универсальных безбортовых грузовиков, 2 лёгких и 2 тяжёлых мехоэвакуатора... и снова, наверное, что-то ещё. Или "это" следует добавить в роту МТО. Вопрос знатокам -- что "это" такое и зачем оно нужно? ...и хрен бы с ним, едем дальше. Докидываем -- так уж и быть -- полку собственную роту охраны, 3 взвода маршевой пехоты, которая foot infantry.
Что ещё надо добавить, а я не назвал? не обязательно полку.
Какие ещё части неплохо бы взять с собой? (и полк должен иметь в оперативном подчинении; назови, хотя бы, боевые)

**

Планета с типичным для Сферы второй половины XXXI века населением около 800 миллионов человек и рейтингом C-D-B-D-B. Около четверти его сосредоточено в трёх городских агломерациях с населением 60-70 миллионов каждая; ещё столько же раскидано по десятку агломераций поменьше, с городами-миллионниками в центре, оставшаяся половина -- сельская. Во всех трёх больших агломерациях есть действующие дроп-порты, в половине меньших -- посадочные площадки/полосы, способные принимать дропшипы весом до 3500 тонн. Сельское хозяйство зависит от десятка-дюжины водоочистных комплексов, во всех трёх крупных и большинстве меньших агломераций. Вода покрывает чуть больше половины поверхности, бóльшая часть населения сосредоточена на трёх близко расположенных континентах, так что с морскими перевозками всё в порядке. Привет нашему слившемуся через дырку в форуме морфлот-срачу ))
Главную стратегическую ценность представляют собой нефтепромыслы на одном из континентов (~40% нефтедобычи сектора), следующую по значимости -- сельскохозяйственный эскпорт, достаточный для прокорма около полумиллиарда человек. Также экспортируются непищевая сельхозпродукция, обогащённые руды чего-то там, что мне придумывать лень.
Регулярных войск на планете не наблюдается, но они есть где-то в одноджамповом радиусе.
Местные силы самооброны -- гарнизон среднего класса, с двумя ротами мехов феодального ополчения и бригадой обычных войск (ввиду пограничного расположения планеты, развёрнуты все три полка, а не один, как обычно; есть танковый батальон среднего класса и эскадрилья тяжёлых атмосферных файтеров). Общий уровень подготовки -- regular. Поэтому к захвату планеты и привлекают твой полк целиком, снимая с тебя задачи по охране родных рубежей -- ими займётся... кто-то займётся.

Итак. На дворе 3 августа 30** года, твой полк находится в пункте постоянной дислокации -- где-то в двух джампах от цели. Начинайте излагать ваши соображения, товарищ курсант ))

**Sam08** » 03 авг 2018, 20:12

Это не полк, а уже ПБГ.
Да и разговор шел за территориальные войска. У них собственного межзвездного транспорта нет, да и не нужен он им особо ...

Хм, не вопрос.
По поводу ПБК (Regimental Combat Team).

Регулярная полковая боевая команда Вооруженных сил Федеративных Солнц (по штату 3063 года)
полк боевых мехов (108 - 132 боевых меха)
бригада бронетехники (432-1056 танков) [включает в себя; от 1-2 батарей/батальонов до полка артиллерии; до 2 инженерных батальонов]
бригада мотострелков (3096-8256 человек) [включает в себя: от 4 инженерных рот до отдельного инженерного полка; до 2 полков спецназа; до полка аэромобильной пехоты; до батальона бронепехоты; до полка военной полиции; артиллерийскую батарею]
бригада АКИ (240-480 АКИ)

Региональная ПБК милиции марки (по штату 3063 года)
полк боевых мехов (108 - 132 боевых меха)
бригада бронетехники (432-1056 танков)
бригада мотострелков (3096-8256 человека)
бригада АКИ (240-480 АКИ)

Напоминаю, что это штатный состав, который сильно отличается от списочного.
Ну и немного полковых штатов для наглядности.

Медицинский полк
2 медицинских батальона
транспортный батальон
батальон бронетехники (36 танков)

Танковый полк
Командный батальон (36 танков)
2 танковых батальона (72 танка)
пехотный батальон (258 солдат)

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 31 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Маленький Скорпион, это мы со всей животной радостью. 8-)

Управление полка (4 меха)
Взвод охраны (4 БМП)
Комендантский взвод (военная полиция) (2 БТР, 2 БРМ)

1-й мехбат
3 мехроты (36 мехов)
взвод связи (КШМ)
взвод тех. обслуживания (9 BMRV)
взвод МТО (18 грузовых а/м)
медпункт (MASH)

2-й мехбат
3 мехроты (36 мехов)
взвод связи (КШМ)
взвод тех. обслуживания (9 BMRV)
взвод МТО (18 грузовых а/м)
медпункт (MASH)

3-й мехбат
3 мехроты (36 мехов)
взвод связи (КШМ)
взвод тех. обслуживания (9 BMRV)
взвод МТО (18 грузовых а/м)
медпункт (MASH)

Полковая авиация (20 АКИ)
Мотострелковый батальон (36 БМП)
Артиллерийский дивизион (18 орудий)
Зенитный дивизион (4 ЗРПК)
Разведрота (8 БРМД)
Инженерно-саперная рота (39 спец. а/м)
Рота связи (2 КШМ, 13 спец. а/м)
Ремонтная рота (8 BMRV, 26 спец. а/м)
Рота МТО (54 грузовых а/м)
Техническая рота (54 спец а/м)
Аэродромная рота (39 спец. а/м)
Взвод РХБЗ (4 спец. а/м)
Полковой медпункт (2-3 MASH)

Примерно как-то так

**deathtor** » 03 авг 2018, 22:28

Sam08 писал(а):
Полковая авиация (20 АКИ)
Мотострелковый батальон (36 БМП)
Артиллерийский дивизион (18 орудий)
Зенитный дивизион (4 ЗРПК)
Разведрота (8 БРМД)
Инженерно-саперная рота (39 спец. а/м)
Рота связи (2 КШМ, 13 спец. а/м)
Ремонтная рота (8 BMRV, 26 спец. а/м)
Рота МТО (54 грузовых а/м)
Техническая рота (54 спец а/м)
Аэродромная рота (39 спец. а/м)
Взвод РХБЗ (4 спец. а/м)
Полковой медпункт (2-3 MASH)

Примерно как-то так

А чего ты вот сие побатальонно взводами не расписал?

Sam08, ну, ты-то понятно ))
Хотя и ты забыл, что у командира мехполка в оперативном подчинении имеются ещё пехотный и танковый полки. Которые не обязательно полного состава, но точно отдельные в/ч со своими номерами-названиями. Как и авиация, она не полковая, она, судя по званиям командиров, в доброй половине случаев вообще флотская. Что должно быть приложено к авиационной части, ты не хуже моего знаешь.

**Crystalrat** » 03 авг 2018, 23:15

Маленький Скорпион

Хруща в СССР сменили в общем-то "демократически", с соблюдением формальных норм такого механизма, насколько он был вообще возможен в однопартийной системе )) Так что и генсек был сменяемый, если очень захотелось партийной верхушке. И если он не был готов к борьбе за власть всеми возможными способами, во всяком случае.

Ну и тезис про большую армию - спорный. В США армия традиционно вне политики, которая, в основном, определяется теми или иными кланами крупного бизнеса. Хотя реальных противовесов такой исключительной военной мощи в стране нет. Даже генералы-президенты, которые у амеров были: не пытались так или иначе перетянуть одеяло на себя. Китайская НОАК много десятилетий может свергнуть партийную номенклатуру у руля, но этого тоже не происходит.

**Sam08** » 04 авг 2018, 00:15

Ну так я и расписывал штат полка, а не соединения. И да совсем забыл про РТО.

**Nexrist** » 04 авг 2018, 00:23

Dima Dragon писал(а):Нигде с самого начала ни слова не было про то, что обсуждаете вы строго территориальный полк, не придумывайте

Начало просто не здесь, да и не про полк там...
Не суть вобщем...

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Маленький Скорпион
Играть в отгадайку я не буду.

Ответа, почему у старой, густонаселенной и более менее развитой колонии столь смешные вооруженные силы я по прежнему не вижу.

**Sam08** » 04 авг 2018, 00:38

Как и авиация, она не полковая, она, судя по званиям командиров, в доброй половине случаев вообще флотская.

Ну тут судя по описанию в сурсах дела обстоят иначе.
Just as with every other force type, the AFFC groups its aerospace forces into several different categories. Regimental Wings provide dedicated support for the BattleMech regiments they are permanently attached to. Naval Wings are permanently assigned to а naval task force or WarShip and provide for local defense of these valuaЫe assets and long-range interception of enemy naval forces. lndependent Wings are not permanently attached to any ground unit and instead can Ье tasked to support nearly any type of combat unit. Ground Support Wings consist mostly of conventional aircraft and are dedicated to close air-support missions. Air Guard units are aerospace forces assigned to а militia unit.

The wings assigned to an RCT or large ground force are most frequently organized in this way, as are the wings attached to а WarShip or other naval flotilla. Additionally, an RCT's aerospace complement is assigned а battalion of engineers who are trained to quickly construct and repair temporary forward airfields.

Заметь как тут БАТО позиционируются. Аэродромщики они будут всегда.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

А чего ты вот сие побатальонно взводами не расписал?

Дэт, я начал было со всеми службами расписывать, но такая портянка получилась. 8-)

Боялся испугать людей. Для непричастных оно же как всегда. Покрышкин герой, а про техников и аэродромщиков они даже не узнают. ;-)

**deathtor** » 04 авг 2018, 01:30

Вот кстати подумалось - а не должны ли в состав дополнительно входить еще и средства перевозки МТО и наличного состава до ТВД между системами?
Да и боевое охранение средств перевозки вдобавок?

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции