Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Strange_novice]

На это я тебе отвечу просто. Никто такой ерундой (по крайней мере в больших масштабах) не страдал. Какие-то мехи или технологии могли быть визитной карточкой Великого дома сферы, но не более того. Игротехнически даже мехи с явным уклоном в японистику чинятся с помощью стандартных запчастей. Ну, считай, что техи, матеря потомков Аматэрасу за их мозговые выверты, допиливают броню по всем этим фигурным поверхностям, а на функциональности это никак не сказывается. ГМ может как угодно облегчить и затруднить жизнь снабженца. Начиная от необходимости заказывать отдельно актуаторы, руки, ноги и прочие части под каждый вес или даже тип шасси (если ему, конечно этого так сильно захочется). Но и в этом случае никаких сложностей относительно других мехов не будет. Разве что это кланы, бляки с их наворотами типа машина-домини, мехи с нестандартной системой управления или просто квирк нестандартные запчасти

[Adler]

Еще можно вспомнить Ти Тсанга и Йу Хуанга которые сделаны в целях пропаганды идей Чучхе Ксин Шенга.

Сдается мне, Девионы, Марики и Штайнеры не обзавелись "тотемными" мехами лишь в силу своего неярко выраженного национального колорита, хотя про "железный капут" лиранцев уже давно ходит анекдот.

А вот большинство кланов сделали свои тотемные мехи, особенно забавные получились у Мандрилов и Лошадей.

[Маленький Скорпион]

Ти Тсанга и Йу Хуанга которые сделаны в целях пропаганды идей Чучхе Ксин Шенга.

Учи китайский, а не албанский.

А вот большинство кланов сделали свои тотемные мехи

Большинство -- это три из семнадцати? Потому что кроме обезьянок и лошадок, тотемный мех сделали только скорпионы. Да и первый лошадкин жеребчик вышел не особо тотемистым, а вторую попытку они сделали только через 225 лет. Итого, аж целых четыре меха на три клана: по одному в Золотой век, четвёртый под конец Джихада.
И только потом идёт линейка соколиных мехов Eyrie (3087) -- Gyrfalcon (3112) -- Shrike (3113).

Добавлено спустя 20 минут 54 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Ну считай, что техи, матеря потомков Аматэрасу за их мозговые выверты, допиливают броню по всем этим фигурным поверхностям

Не допиливают. Игротехническая база под всю эту хрень подводится, например, через правила Cosmetic Accessories из Map-Pack Solaris VII (pp.62-64) и прочих солярисбуков. Где описываются навороты и похитрее (фальшивые оружейные стволы, маскировка под мех другого -- более мощного -- типа, пугающий камуфляж и т.д.), стоимостью первые сотни си-биллов за отделку локации (секции торса, голова, конечности) и весом первые десятки килограммов (игротехнически -- ни хрена).
Так что техники ничего не пилят и никого не ругают -- всего лишь, время от времени клеят на скотч рожки из папье-маше и прочую хреноту.

[Diamond]

Большинство -- это три из семнадцати? Потому что кроме обезьянок и лошадок, тотемный мех сделали только скорпионы.

Ты забыл как минимум Nova Cat и Hellion.
Сарна так вообще относит к "тотемным мехам" довольно много чего (что спорно, и тем не менее).

[Маленький Скорпион]

Diamond, не забыл. Упоминание тотемной зверушки клана в названии ещё не делает мех тотемным, тут внешний вид имеет ключевое значение. Поэтому Nova Cat, Hellion, все многочисленные **Wolf/**Coyote, Ebon Jaguar и т.д. тотемными не являются, а их названия всего лишь отражают происхождение. Поэтому же и Thunder Stallion только was originally planned as a totem ’Mech, но в итоге Clan Hell’s Horses de-emphasized the totem aspect in favor of more combat eff ectiveness. Если я что и забыл, то это Kodiak, который в отличие от Grizzly и иже с ним, действительно похож на большого мишку с когтями. Но сами мишки его как тотемный не позиционируют.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Сарна.нет в данном случае явно повелась на характерные названия и отсутствие чёткого определения.

[acefalcon]

Почему-то все забыли линейку техники Manei Domini. Она тематически названа, определенным образом стилизована и типа как отражает синтез человека и машины. Ну и вполне себе их символизирует.

[Маленький Скорпион]

acefalcon, стилизована она только под ваху аутгейм. Ингейм это всего лишь характерный и узнаваемый дизайн (ну так и в одном КБ разрабатывалось) и система наименований (мехи -- по ангелам, бэттларморы -- по демонам, еропланы по прочей нечисти).
К собственным блейкистским верованиям и истории эти наименования не относятся, поэтому и тематического в них ничего нет. Тематические у блейкистов это Toyama (в честь исторического деятеля -- второго основоположника ордена) или, например, Grand Crusader (отсылка к известному изречению Джерома Блейка). Так же как у Общества, скажем, тематическими можно назвать Cephalus/Septicemia/Osteon. Про которые тоже можно сказать, что они что-то там отражают. А можно и не говорить, потому что все "отражают" писями по воде виляны, когда не привязаны к дизайну напрямую и не прописаны в техзадании и прочем. Типа, как Hellion отражает характерный стиль боя этого клана, Brahma отражает возрождение таурианского военпрома и т.д.

[Adler]

Учи китайский, а не албанский.

Придираемся, значит.

Большинство -- это три из семнадцати? Потому что кроме

Я насчитал 10.
Мехи медведей, волков, соколов, скорпионов, хелионов, мандрилов уже упоминали
У лошадей еще Балиус есть, у гадюк Батлкобра на змею похожа, у Кошек нова - Кэйв Лаен у койотов Рэбед койот, да и тот самый Койотль напоминает внешним видом койота.

[Маленький Скорпион]

Придираемся, значит.

Не питонь. На обиженных -- воду возят.

у гадюк Батлкобра на змею похожа

Каким местом?

у Кошек нова - Кэйв Лаен

Что в нём тотемного?

тот самый Койотль напоминает внешним видом койота

Серьёзно? Вот этот вот треугольник с ручками-ножками?

Если он на кого и похож, то на своего прародителя:

Благо, и придуман был аутгейм после него.

[Vombat]

Ну-у, у Бэтлкобры есть то, что с некоторой долей воображения можно счесть "капюшоном". У Кэйв Лайона вроде как львиные когти и очертания головы напоминают львиную морду. То же и с Койотлем - некоторое сходство с мордой койота. Согласен, что натяжка совы на глобус, но при, опять же, некоторой доле воображения, такое допустить возможно.

[Маленький Скорпион]

Ну-у, у Бэтлкобры есть то, что с некоторой долей воображения можно счесть "капюшоном"

Только разработал её клан Гадюки, а не Кобры. А у стальной гадюки мало того, что нет капюшона, так ещё и облачная кобра -- её природный враг, точнее, враг, специально выведенный и введённый в экосистему Аркадии для сокращения популяции гадюк.

[RDL_python]

Придираемся, значит.

Не питонь. На обиженных -- воду возят.
...

Вот вот... Истину глаголит МС - НЕ ПИТОНЬ!
А то вспомнят о правилах форума - в которых такой "ответ" по сути считается личным оскорблением и нарушением правил
Правила форума - пункт №3 - 3.Никакие заслуги, звания и знания не могут быть основанием для пренебрежения или снобизма в отношении собеседника.
- и вместо того чтобы себя наказать\забанить (забавно - модератор сам себя накажет...) - забанят тебя... А потом начнут еще и гадости всякие писать о твоем нике и тебе лично... Манкируя тем, что модераторы это "не замечают"...
При этом обязательно смотри КТО тебя "оскорбил" - если подпись "модератор" любые "слова в его адрес", им трактуюстся, согласно правил - опять же как нарушение правил (споры с модератором) - а это уже +2 ...

И рвать на попе волосики - в итоге - все равно только тебе...
Ибо Если покграничник сказал что не брал - уже не отдаст!


Я все верно "осветил" ?

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Еще можно вспомнить Ти Тсанга и Йу Хуанга которые сделаны в целях пропаганды идей Чучхе Ксин Шенга.

Сдается мне, Девионы, Марики и Штайнеры не обзавелись "тотемными" мехами лишь в силу своего неярко выраженного национального колорита, хотя про "...

У Давионов и Штайнеров - верно нет "тотемных мехов" (похожих на мечи и кулаки)
Зато есть мехи которые асоциируются с этими домами в силу их большЕго кколичества в их ВС или того как это подано в мануалах и рассказах...
Например если речь идет о "Зевсе" , "Викторе" и еще ряде мехов - то это сразу Штайнеры\давионы на ум приходят...
(кстати в ФМ еще ведь описано какие мехи в зале тронном стоят и почему...)
А если "Орион" - или еще пара уродце - Марики...
Ляо вообще пипец какие самобытные... Да и Синдикат...
Но вот именно "тотемом" такие мехи обозвать трудно - вернее можно но "с натяжкой"...

Добавлено спустя 47 минут 57 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Кстати почему "тотемом" не считают Коммандо и Пуму?
Их навыпускали столько, что наверно каждому окончившему академию должны вместе с патентом мех воина парочку точно выдавать!

[Adler]

Не питонь.

Я констатирую.

Каким местом?

дизайном

Что в нём тотемного?

Тотемного, кроме как стилизации под кошачьего, может быть не много. В то же время Нова кэт не стилизован под кошку, однако в сурсах назван тотемным.

Серьёзно? Вот этот вот треугольник с ручками-ножками?

Абсолютно, его даже назвали койотом, только по-ацтекски.

Только разработал её клан Гадюки, а не Кобры. А у стальной гадюки мало того, что нет капюшона, так ещё и облачная кобра -- её природный враг, точнее, враг, специально выведенный и введённый в экосистему Аркадии для сокращения популяции гадюк.

Да, да, именно так. Зачем только конструкторы гадюк стилизовали его под кобру? Явно хотели выразить змеиный дизайн. Вообще, придать дизайн змеи меху, чтоб это реально было похоже на змею довольно сложно. Пока что к бипидальным мехам и квадам ползущие мехи не добавились. Пришлось бедолагам конструировать баттл кобру.

[Маленький Скорпион]

Нова кэт не стилизован под кошку, однако в сурсах назван тотемным.

Пруф?

его даже назвали койотом, только по-ацтекски

Если я назову тебя койотом по-ацтекски -- ты тоже станешь на него похож?

Зачем только конструкторы гадюк стилизовали его под кобру?

Сгибающиеся назад коленки и выступающая углом вперёд башка больше похожи на птицу, чем на змею.

Явно хотели выразить змеиный дизайн

Это всё твои домыслы из разряда натягивания совы на глобус. Хотя проще будет признать очевидное, что прав я, а не ты.

[Adler]

Пруф?

TRO3060 p. 174 Built to protect the Clan both militarily and spiritually, the design was christened Nova Cat, imbuing it with the spirit of the Clan.

Если я назову тебя койотом по-ацтекски -- ты тоже станешь на него похож?

Нет конечно, потому, что я на него не похож, а вот мех как раз таки похож. Если ты этого не видишь, ну, не знаю, подключи немножко воображения, образного мышления.

Сгибающиеся назад коленки и выступающая углом вперёд башка больше похожи на птицу, чем на змею.

Однако, эту птицу почему-то назвали коброй.

Это всё твои домыслы из разряда натягивания совы на глобус. Хотя проще будет признать очевидное, что прав я, а не ты.

Не дождешься

[Маленький Скорпион]

Built to protect the Clan both militarily and spiritually, the design was christened Nova Cat, imbuing it with the spirit of the Clan.

Покажи мне тут слово "тотем". Или сними сову с глобуса.

Однако, эту птицу почему-то назвали коброй

Нефритовые соколы и снежные вороны называли свои мехи в честь птиц: Black Lanner, Fire Falcon, Corvis, Stormcrow и т.д.
Алмазные акулы/морские лисы называли свои мехи в честь хищных рыб: Piranha, Thresher, Tiburon
Волки и койоты называли свои мехи в честь волков, койотов и прочих собак: Timber Wolf, Dire Wolf, Tundra Wolf, Coyotl, Rabid Coyote, Canis и т.д.
Коты и ягуары называли свои мехи в честь кошачьих: Ebon Jaguar, Arctic Cheetah, Nova Cat, Ocelot, Sphinx и т.д.
Призрачные медведи называли свои мехи в честь медведей: Kodiak, Grizzly, Ursus, Bear Cub и т.д.
Кобры, гадюки и ужи, отчего-то использовали названия разных змей. Как и в приведённых выше примерах, не всегда связанных с названием тотемного животного клана (пиранья -- не акула, но тоже рыба, гепард -- не ягуар и не кот, хотя тоже кошачье, и т.д.). Так что тотемизм здесь снова ни при чём.

Не дождешься

Применяя твою же методу трактовки любых слов и картинок как косвенных доказательств нужного мне утверждения, я делаю вывод, что уже дождался. Только что, вотпрямщаз. Формально противоположное содержание твоего утверждения лишний раз показывает, что в действительности ты имел в виду обратное, то есть, признал своё поражение в споре. Это столь же очевидно, сколь очевидно сходство ходячего треугольника с койотом (ну, если напрячь воображение и добавить образного мышления) и наличие у змеи сгибающихся назад ног и клюва.

[Diamond]

МС, или просто авторы не считают необходимым писать про мех, называние которого совпадает с названием тотемного животного клана, что этот мех - "тотемный". За самоочевидностью этого факта, или потому, что ни на что не влияет. Нет смысла быть святее ненадёжного рассказчика.

[Маленький Скорпион]

или просто авторы не считают необходимым писать про мех, называние которого совпадает с названием тотемного животного клана, что этот мех - "тотемный"

Это у нас снова получаются сова, глобус и другие лишние сущности.
Тотемный мех это то, что конкретно названо таковым.
Дальше, соответственно, у двух мехов, конкретно названных тотемными (Mandrill и Fire Scorpion), с тотемным животным клана совпадает не только название, но и внешний вид. Про Thunder Stallion сказано, что он "was originally planned as a totem ’Mech", но вроде как таковым не является, потому что с внешним видом не вышло.
То есть, тотемный мех -- это мех, дизайн которого воспроизводит внешний вид тотемного животного клана.
Все остальные волки, койоты, коты и птички со змеями в названиях, так же, как элементы национального декора у нескольких куритянских мехов и капелланской титьки -- проходят по части общей военно-патриотической пропаганды, которая в той или иной степени есть у всех.
Тотемные мехи, соответственно, это частный случай такой пропаганды в кланах.
Типа как всякая птица летает, но не всё, что летает -- птица.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы.

или просто авторы не считают необходимым

Ну хоть ты в толкователи Авторского Слова не лезь ))
Авторы пишут, как умеют, не показывая всей кухни творческого процесса (потому что там не прибрано, местами заляпано жиром, и вы ж сами расхотите есть, когда увидите процесс готовки), и время от времени сами сознаются, какой свой баг, покумекав, сделали фичей. А все толкования, чего там автор типа хотел или не хотел сказать, лежат между "Профэссор ошибся, Мелькор был хороший" и "русский народ в образе Платона Каратаева" из школьных сочинений.

[ELH_AIMB]

А есть где-то официальное толкование словосочетания "тотемный мех" в БТ?

Я решительно не понимаю почему такое есть убеждение, что именно по сходству внешнего вида определяется тотемность?

Википедия выдает следующее:"Тотеми́зм (от алгонкинского «ототем» — его род) — некогда весьма распространенная и до сих пор существующая примитивная религиозно-социальная система, в основе которой лежит культ тотема.

Термин "тотем" впервые употребил английский путешественник Дж. Лонг в 1791 г.[1], позаимствовав его у североамериканского племени оджибва, на языке которого totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, являющегося у племени предметом особого культа.

В научном смысле под тотемом подразумевается класс (а не индивид) объектов или явлений природы, с которым та или иная социальная группа, род, фратрия, племя, иногда даже каждый отдельный пол внутри такой группы (Австралия), а иногда в роли такого класса и отдельный человек (Сев. Америка), считают связанным себя родственными узами, для которых он является предметом особого поклонения и по имени которого они себя называют.

Любой предмет может выступать в качестве тотема, но наиболее распространёнными и, по-видимому, самыми древними тотемами были животные."




Это тотемы. На кого они похожи, мне вообще не понятно, если говорим про внешний вид. Столбов с руками и глазами в природе нет. Значит это не тотемы?

[Diamond]

Это тотемы. На кого они похожи, мне вообще не понятно, если говорим про внешний вид. Столбов с руками и глазами в природе нет. Значит это не тотемы?

Если нет каноничного письменного источника, в котором сказано, что этот столб - тотем, значит - нет, не тотем.
(сарказм)