Хоумкланы после Разорячки

[Crystalrat]

(начало обсуждения здесь)


Маленький Скорпион, я читал "Войны Разорения", как и сапплементал к ним. Так это или ты малость преувеличиваешь - это в ОТ. Там конвенциональные военные действия велись, максимум - орбитальные удары главным калибром легких воршипов. Если была возможность по кому стрелять, как и желание наземных войск делится глори с флотскими "техами". Не тотальная война в стиле СОЗЛ, коротко говоря.

[Маленький Скорпион]

Там конвенциональные военные действия велись, максимум - орбитальные удары главным калибром легких воршипов

Боевые действия там в подробностях не описаны, только их результат: уползли восвояси, не досчитавшись двух кластеров и корвета. И бодро отчитались об успешно проведённой разведоперации: меньше, чем двумя галактиками ужи в разведку не ходят.

[Crystalrat]

Маленький Скорпион, речь идет даже не о конкретном ивенте таймлайна, а о повышении эффективности военных операций, если вооружить войска соответствующим ОМП и применять аналогичную тактику. Стратегию - тоже, впрочем. Но это уже другой вопрос. Даже irl, вооруженная тактическим ЯО дивизия - будет иметь в разы больший боевой потенциал, не говоря уже о бомбардировочном полке ВВС, например. В Кланах по обе стороны Туманности Керенского - есть люди, которые все это понимают.

[Маленький Скорпион]

о повышении эффективности военных операций, если вооружить войска соответствующим ОМП и применять аналогичную тактику. Стратегию - тоже, впрочем

Но в соответствующем эвенте таймлайна -- не вооружили и не применили. С тактикой у хоумкланов вообще хреново, со стратегией ещё хуже -- разорячка была первой настоящей войной, которую они вели; с матчастью тоже не ахти.
Ну, и главное. Ты забываешь, что как раз вторженцы в АТ столкнулись с тактическим ЯО в первые месяцы вторжения. И сами взялись за нюки в ответ. У них больше опыта по этой части, лучше организованы тумены и т.д. Через 15-20 лет после разорячки в Кланспейсе ещё разруха, когда восстановление производства запчастей к единственному типу дропшипов, проведённое совместными силами двух кланов, идёт за большой народно-хозяйственный успех. Так что решение на самоизоляцию, с показательным выпилом нарушителей, оно не идеологическое, а вполне себе стратегическое: большой войны в 3080/90-е хоумкланы не потянут.
А дальше -- применительно к ОТ -- я вижу три варианта:
1. самоизоляция продолжается, но хоумкланы тихо загибаются от разрухи в следующие десятилетия
2. самоизоляция продолжается, но восстановление промышленного потенциала идёт медленно, ближайшие лет 60-70 им не до агрессий
3. вторая попытка агрессоров в 3100-е заканчивается расшибанием лба о ганзейцев и/или скорпионо-кастильцев

Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:
з.ы. "отморозки-агрессоры" это всего лишь молодые долбоёбы, которые разорячку уже не застали, но считают себя круче старшего поколения и рвутся с кем-нибудь подраться. Ни опыта, ни мозгов на серьёзную подготовку к серьёзной войне у них нет (а у кого есть -- те ушли в бастионы и стоят за самоизоляцию). Поэтому приход их к власти это хороший способ добить хоумкланы, как оно бывает и ИРЛ, когда до власти дорываются агрессивные долбоёбы.

[Camacho]

Маленький Скорпион, есть еще один вариант развития событий у хоумкланов в ОТ, это прилет сбежавших/исчезнувших балохонников со своими киборгами и технологиями.

[Crystalrat]

Маленький Скорпион,

А дальше -- применительно к ОТ -- я вижу три варианта:
1. самоизоляция продолжается, но хоумкланы тихо загибаются от разрухи в следующие десятилетия

Маловероятно, т.к. война закончилась больше десяти лет назад и медленное восстановление экономики - налицо. Некоторые миры вообще не пострадали от боевых действий. Этот вариант возможен, если будет новый междусобойчик в стиле разорячки.

3. вторая попытка агрессоров в 3100-е заканчивается расшибанием лба о ганзейцев и/или скорпионо-кастильцев

Судя по сапплементалу - скорпиончики с трудом отмахиваются даже от рейдов, плюс против них применяют политические диверсии, расшатывающие гос-во изнутри. Даже уцелевший военный потенциал домашников - выше Империо и Ганзы вместе взятых, особенно по флоту. Тут дело в готовности и желании к завоевательной войне, и - выгодна ли вообще такая война. Что там взять в Кастилии? Почти нет развитой индустрии и большое количество нелояльного населения. Примерно тоже видим в Ганзе.

Поэтому приход их к власти это хороший способ добить хоумкланы, как оно бывает и ИРЛ, когда до власти дорываются агрессивные долбоёбы.

А это уже четвертый вариант развития таймлайна

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Маленький Скорпион, есть еще один вариант развития событий у хоумкланов в ОТ, это прилет сбежавших/исчезнувших балохонников со своими киборгами и технологиями.

Маловероятно. Смысла в этом уже немного - центр военной и экономической мощи Кланов уже в Вн.Сфере. Это как в середине XIV века бороться с Золотой Ордой и т.д - походом в Монголию

[Маленький Скорпион]

есть еще один вариант развития событий у хоумкланов в ОТ, это прилет сбежавших/исчезнувших балохонников со своими киборгами и технологиями.

За полтора десятка лет так и не прилетели.

Добавлено спустя 59 минут 57 секунд:
Re: Хоумкланы после Разорячки

война закончилась больше десяти лет назад и медленное восстановление экономики - налицо

Через десять лет после войны -- в 85-м -- ужи, которых ты называешь гегемоном Кланспейса, имеют только два штатно укомплектованных кластера, и ещё десять, укомплектованных на 75 и более процентов. Т.е. способных выполнять задачи своего организационного уровня. Из 42 кластеров, существующих на бумаге, 18 укомплектованы на 35% и менее (в т.ч. 5 -- на 10-15%), т.е. практически небоеспособны в рамках нетриальной войны. Это не возрождение, это в лучшем случае -- держатся на плаву и не тонут.

Некоторые миры вообще не пострадали от боевых действий.

Перечисли.

скорпиончики с трудом отмахиваются даже от рейдов

Скорее, это койотам толком не удался и рейд: сразу просрали половину дропшипов, две недели бегали по пустыням, хорошо, хоть ноги унесли. При довольно плачевном состоянии ымперских войск, это значит, что у койотов ещё хуже поставлены оперативное планирование и обеспечение действий их собственного тумена.

плюс против них применяют политические диверсии, расшатывающие гос-во изнутри

Пока мы знаем только об одной, и с ней не всё просто. Омейяды с самого начала были недовольны своим новым статусом в имперской структуре и сопротивлялись новому порядку. Так что слухи об их происхождении от Неназываемого клана могли стать просто удобным поводом взяться за окончательное решение омейядского вопроса, и хрен его знает, кто тут постарался больше, койоты или свои же ымперские кастильцы.

уцелевший военный потенциал домашников - выше Империо и Ганзы вместе взятых

Нагугли определение военного потенциала, прочти и подумай ещё раз.

Что там взять в Кастилии? Почти нет развитой индустрии и большое количество нелояльного населения. Примерно тоже видим в Ганзе.

В Кланспейсе мы видим то же самое. Только населения ещё меньше, и прирастать оно в ближайшие десятилетия не будет из-за проводившихся в разорячку и после массовых стерилизаций. Поэтому на 3090/3100-е вопрос надо ставить не столько о завоеваниях, сколько о захвате рабов на ганзейских и кастильских планетах. Благо, людишков там много.

[Crystalrat]

Маленький Скорпион,

Через десять лет после войны -- в 85-м -- ужи, которых ты называешь гегемоном Кланспейса, имеют только два штатно укомплектованных кластера, и ещё десять, укомплектованных на 75 и более процентов. Т.е. способных выполнять задачи своего организационного уровня. Из 42 кластеров, существующих на бумаге, 18 укомплектованы на 35% и менее (в т.ч. 5 -- на 10-15%), т.е. практически небоеспособны в рамках нетриальной войны. Это не возрождение, это в лучшем случае -- держатся на плаву и не тонут

Это все равно больше, чем есть у Ымперии и Ганзы (у колбасников, вдобавок и технологический уровень ниже), и больше - чем у других трех домашних кланов, вместе взятых. Достаточно, чтобы не боятся потенциального противника и держать в рамках вассалов союзников.

Нагугли определение военного потенциала, прочти и подумай ещё раз.

Население и мобилизационный потенциал в реалиях БТ - мало что дает, вооружать призывников калашами с РПГ и бросать на мехи - глупость. Да и нельзя вооружить все население, по крайней мере - периферийным гос-вам с устаревшей и редкой индустрией. "Железа" у домашников больше, больше и заводов. Скорпионы могут только лоутех производить, у Ганзы тоже все уныло с этим. Они могут пока оборонятся, но это потому, что всерьез их кошмарить - нет большого смысла. Training ground для туменов (и сливной бачок для отморозков) и источник рабочей силы - самая оптимальная политика в отношении этих гос-в при бастионщиках. Но может быть и альтернатива, при альтернативе в целом

Перечисли.

Навскидку: Гектор, Рош, Шеридан. Столичные планеты. Может и еще что есть, но это надо смотреть источники уже.

[Adler]

В преддверии новой, уже третьей по счету Звездной Лиги, можно предположить, что ее существование не должно быть безоблачным. Тысячелетний рейх ни кому не интересен, посему найдутся супстаты и против нее. Почему бы такими супостатами не стать хоум кланам? Ну, а соответствующий бэк допишут

Например вскроется, что колониальная политика Духов была масштабнее и дальновиднее, да так, что они еще прилетят, наваляют Ужам и станут новыми антагонистами БТ....

[Nexrist]

Почему бы такими супостатами не стать хоум кланам?

Потому что это уже было.

Будут либо развивать конспирологию из всяких "джихад секретс", ну или на крайняк сбацают фракцию киборгов/роботов/мутантов...

[Adler]

Потому что это уже было.

Будут либо развивать конспирологию из всяких "джихад секретс", ну или на крайняк сбацают фракцию киборгов/роботов/мутантов...

За то, какие прекрасные аналогии с real life! Атилла, Темучжин и чингизиды, Тамерлан...


К тому же, можно придумать тумен каких нибудь жутких геномодов, приспособленных жить на разрушенных войнами разорения мирах...

[Nexrist]

За то, какие прекрасные аналогии с real life! Атилла, Темучжин и чингизиды, Тамерлан...

Любая аналогия - ошибочна, а здесь еще и пример откровенно неудачный.
Это в массовом сознании, перечисленные вами личности объединены в неких "варваров-набегаторов на лошадках". В реале же, общего у них - практически ничего...

ИМХО.
Не будут они тамлайн вперед двигать, и уж тем паче по хомкланам.

[Crystalrat]

Nexrist,

Не будут они тамлайн вперед двигать

Какой-то же "ильКлан" в Сфере скоро будет, нет?

[Nexrist]

Crystalrat
По моему, они тем небольшим абзацом просто потролили фанбазу .

[Маленький Скорпион]

и больше - чем у других трех домашних кланов, вместе взятых

Ты слаб в устном счёте? Возьми калькулятор.

вооружать призывников калашами с РПГ и бросать на мехи - глупость.

Других способов использовать норот на войне ты не знаешь?

самая оптимальная политика в отношении этих гос-в при бастионщиках

При бастионщиках в кланах у руля эти государства могут спать спокойно, потому что бастион -- это полная изоляция Кланспейса от тлетворного влияния извне.

Навскидку: Гектор, Рош, Шеридан. Столичные планеты

Гектор был захвачен Обществом в конце 72-го; весь следующий год недобитые хеллионы Коннора Руда пытались его отбить. В итоге сделали это в марте 74-го, уже в качестве скорпионов. Когда скорпионов объявили дэзгра и начали окобрять, по Гектору прогулялись звёздные ужи:

Код: Выделить всё

The Adders moved the quickest, snapping up Scorpion enclaves on Foster, Hector, and Glory. Rather than spend energy on ejecting the Clan, the Adders simply moved to take what they wanted and destroyed key infrastructure facilities to let the enclaves wither.

На Роше тоже было весело:

Код: Выделить всё

The remaining Scorpions gathered the rest of their might—one entire Galaxy of solahma, Watch personnel, police subcaste, and malcontents—at the capital. The fighting was desperate and brutal, destroying over half of the city before the Scorpions finally succumbed. The Cobras then Absorbed the survivors, sterilized them, and integrated them into their Clan.

Это и в тему сказанного мною выше: сколько б там населения ни осталось (до разорячки было 31 миллион), естественного прироста оно не даст.
По Шеридану Общество в 79-м применило биологическое оружие, заразившее все его водоисточники, из-за чего ужи и перенесли саою столицу оттуда на Хоард. Учитывая, что virus that attacked various glands and, after infection, began to produce a mutation that mimicked the Feralize effect, там после этого тоже должно быть весело, почти как у капелланцев на Некромо.

Почему бы такими супостатами не стать хоум кланам?

Потому что сколько там тех хоумкланов осталось?
По состоянию на 3090-е это ещё одна маргинальная глубокопериферийная песочница, покруче александрийцев, новых кастильцев и самоедских колоний, но всё равно мелкая и варящаяся в собственном соку.
По поводу ЗЛ 3.0 у меня пока есть предположение, что в ней нас ждёт монголо-татарское иго с ярлыками на княжение, баскаками, данью и всеми соответствующими особенностями национально-освободительной борьбы. Если так, то скучно не будет.

ну или на крайняк сбацают фракцию киборгов/роботов/мутантов...

Были уже и мутанты (кланы), и киборги (бляки). Позиция Вейсмана по нечеловеческому интеллекту в БТ пока известна, и до сих пор лайн-девелореры её чтили.
Так что я снова ставлю на человеческие разборки и феодальную интригу.

Это в массовом сознании, перечисленные вами личности объединены в неких "варваров-набегаторов на лошадках".

С чего ты взял, что аналогии будут только набегаторские?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Какой-то же "ильКлан" в Сфере скоро будет, нет?

Пока нигде, кроме давешней первоапрельской шутки, не сказано, что ильклан придёт из-за пределов Сферы. Его вполне можно вырастить на месте, из сферокланов.

[Crystalrat]

Маленький Скорпион,

Ты слаб в устном счёте? Возьми калькулятор.

Посчитал. На бумаге: 42 кластера ужиков, 15 кобров, 8 койотов и 7 львят (18 у скорпиончиков). Если считать с процентами от штатной численности, то примерно следующая картина нарисовывается:

ужики – 21,1 кластера
кобры – 11,8
львы – 6
койоты – 5,4
+ ымперио – 8,4

Примерно паритет, если по хоум-кланам. У ужиков, правда, больше (и тяжелее) остатки флота, чем у других кланов. Вообще, раз за 15 лет не было пока серьезной попытки передела баланса сил в Кланспейсе - значит, у других кланов нет пока для этого достаточной переделки. Иначе бы, хоть коалицией - но попробовали бы запинать царя песочницы. Кланеры не любят кому-то подчинятся, хотя бы и в завуалированной форме. Явного лидера - все будут стараться опустить, как с Неназываемыми вышло. Менталитет такой цивилизации.

Других способов использовать норот на войне ты не знаешь?

Предложи свой Не сильно мобилизационный потенциал поначалу Сфере-то помог, раз даже с этой пародией на вторжение - более 10% планет за полтора года Кланы захватили..

При бастионщиках в кланах у руля эти государства могут спать спокойно, потому что бастион -- это полная изоляция Кланспейса от тлетворного влияния извне.

Рейды в Империо и Ганзу - имеют место быть, верно? И относительно значительными силами. Хотя и недостаточными для завоевательных действий.

По Шеридану Общество в 79-м применило биологическое оружие, заразившее все его водоисточники, из-за чего ужи и перенесли саою столицу оттуда на Хоард. Учитывая, что virus that attacked various glands and, after infection, began to produce a mutation that mimicked the Feralize effect, там после этого тоже должно быть весело, почти как у капелланцев на Некромо.

Этот вирус поражает только вернорожденных и их потомков в первом поколении, нет? То есть затронута будет небольшая совсем часть популяции планеты. Но элита предпочла свалить в другое место, что можно понять

Пока нигде, кроме давешней первоапрельской шутки, не сказано, что ильклан придёт из-за пределов Сферы. Его вполне можно вырастить на месте, из сферокланов.

Я и говорю про сфероидно-клановский ильКлан. Вроде бы, как какой-то мануал или сурсбук одноименный готовится, нет?

Позиция Вейсмана по нечеловеческому интеллекту в БТ пока известна, и до сих пор лайн-девелореры её чтили.

Разумные страусы в БТ были, в "Далекой стране". Книга даже в СНГ издавалась. Там другой уже сектор Галактики, видимо, но тем не менее.

[Фёдор Ямамото]

ИМХО.
Не будут они тамлайн вперед двигать, и уж тем паче по хомкланам.

Какое то движение должно быть. На источниках про дела давно минувших дней - далеко не уехать. Или через несколько лет на БТ будет можно ставить жирный крест.

[Nexrist]

Какое то движение должно быть. На источниках про дела давно минувших дней - далеко не уехать.

Смотря что вы под этим понимаете.
По мне так, опять высасывать из пальца новую сильномогутную "угрозу галактике" и эпично её превозмогать, по путно опять нарожав 100500 новых шасси мехов - глупее не придумаешь.
Мало кто готов "жевать" имеющиеся, готовить очередное в том же стиле, но новое...зачем?

[Маленький Скорпион]

Примерно паритет, если по хоум-кланам. У ужиков, правда, больше (и тяжелее) остатки флота, чем у других кланов. Вообще, раз за 15 лет не было пока серьезной попытки передела баланса сил в Кланспейсе - значит, у других кланов нет пока для этого достаточной переделки. Иначе бы, хоть коалицией - но попробовали бы запинать царя песочницы. Кланеры не любят кому-то подчинятся, хотя бы и в завуалированной форме. Явного лидера - все будут стараться опустить, как с Неназываемыми вышло. Менталитет такой цивилизации.

Правильно. Поэтому называть ужей гегемоном пост-разорячечного Кланспейса несколько преждевременно. Да, они сохранили больше войск, чем любой другой клан, но во-первых -- эти войска рассеяны по большей территории, во-вторых, само войско находится в худшем состоянии, почти половина кластеров, считай, небоеспособна (хотя для триалов при жёсткой -- strict -- интерпретации клан хонора сгодится). У кобр при этом только два кластера укомплектованы на 50 и один на 40 процентов; у койотов -- по одному на 35, 40 и 50; у львов по одному на 50 и 55, и вся галактика "Дзета" укомплектована полностью. Т.е. в случае нетриальных разборок, когда правило атаковать меньшими либо равными силами отброшено, и можно давить числом, ужам будет хреново.
Флот -- как бы, да, но единственная на весь Кланспейс судоремонтная верфь у койотов, а построить собственную, как хотели в 80-е, не вышло.
По состоянию на 3080/90-е в Кланспейсе не гегемония ужей, а скорее три центра силы: ужи, кобры и львино-койотский блок. И этот последний один ход против ужей сделал, когда стравил их с духами крови. Случись Магнусу дель Вильяру успешно договориться с духами, глядишь, ужей бы и скинули с пьедестала. Но духи оказались недоговороспособны, на чём и погорели. И слишком слабы, чтобы ужи ими всерьёз поперхнулись.
Но одну попытку передела баланса за это вполне можно засчитать. Вторая, до этого -- травля скорпионов.

Предложи свой

Строительство и наполнение фортификаций. Классика феодального военного искусства.

даже с этой пародией на вторжение - более 10% планет за полтора года Кланы захватили..

А это как с ужами -- гегемоном Кланспейса: на первый взгляд оно как бы да, но если присмотреться, картина уже иная. В теме про амарисовский таймлайн я это поднимал.
Заметь, кстати, что силы ужей в ганзейском походе -- a full naval Star and the bulk of Gamma and Epsilon Galaxies -- вполне сопоставимы с заявками на вторжение в Сферу (3 фронтлайновые галактики). Но результат вышел (на первый взгляд) несопоставимый. Подумай, почему.

Рейды в Империо и Ганзу - имеют место быть, верно?

Рейды это всего два: ужиный поход на четыре ганзейские планеты и койотский набег на Астурию, оба в 88-м. Третья попытка, предпринятая кобрами, закончилась потерей крейсера "Дамаск" от рук то ли ужиных, то ли их собственных бастионовцев.
Т.е. пока это единичные попытки, и не сказать, что успешные.

Этот вирус поражает только вернорожденных и их потомков в первом поколении, нет?

Второму и третьему достаётся тоже, хотя и не целиком. Как минимум, переносчиками они являются. И "эффект фералайза" это -6 INT и СНА, +4 WIL и RFL, т.е. заболевший превращается или в пускающее слюни червие, или в буйнопомешанного зомби.

Но элита предпочла свалить в другое место, что можно понять

Вернорождённые это не только элита. Это и рядовые воины, и прослойка специалистов типа пилотов гражданской авиации, операторов индастриалмехов и рабочих экзоскелетов, в зависимости от полученных в сибко навыков.

Разумные страусы в БТ были, в "Далекой стране". Книга даже в СНГ издавалась. Там другой уже сектор Галактики, видимо

Там вполне может быть и другая вселенная, в которую вывалился корабль из нашей. В любом случае, это очень далеко и назад дороги нет, т.е. для Внутренней Сферы эквипенисуально, существуют тетатаэ или не существуют. Практически, их во Внутренней Сфере нет и не будет.
При этом, во Внутренней Сфере есть явления, которые можно трактовать (а можно и не трактовать) как следы внеземного разума, и есть полуразумные формы жизни, вроде неопитеков на Штейнс-Фолли и Камполеоне. Но ни то, ни другое не тянет на Контакт, и Контакта не будет.

[Nexrist]

При этом, во Внутренней Сфере есть явления, которые можно трактовать (а можно и не трактовать) как следы внеземного разума

Это вы о чем?